Фигуры Лианна Старк

[Fut]

1. Неду представили убедительные свидетельства того, чем его друг плох

Брандон с Эдмуром тоже имеют бастардов и что?

и в нем интересы личности стоят выше планов и слова семьи

Тогда бы он не забирал с собой детей в КГ, когда Кет просила их оставить.

прощать,

Он много кому что простил?

 

[леди Амби-Ходор]

Брандон с Эдмуром тоже имеют бастардов и что?

И то , что Брэндон и Эдмур не сватаются к Лианне.

Тогда бы он не забирал с собой детей в КГ, когда Кет просила их оставить.

Ну почему. Детишки были довольны.

Он много кому что простил?

Сансу даже мысленно не упрекнул за визит к королеве

 

[Fut]

Ну почему. Детишки были довольны.

Так мнения их он не спросил, а просьбу Кет оставить с ней не послушал.

Сансу даже мысленно не упрекнул за визит к королеве

Он насколько я помню только знает, что она просила за него.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut ↑, ну возможно он и не считал брачный ритуал Р+Л "мракобесным"
Тогда и прощать нечего

 

[Fut]

Fut ↑, ну возможно он и не считал брачный ритуал Р+Л "мракобесным"

"И сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу — помолодевшее собственное лицо. «Если боги настолько немилосердны к бастардам, — подумал он, — зачем же они наполняют мужчин похотью?»".

"Тогда Серсея падет, а вместе с ней и Цареубийца, ну а если лорд Тайвин осмелится поднять Запад, Роберт раздавит его, как раздавил он Рейгара Таргариена у Трезубца. Все было ясно."

 

[леди Амби-Ходор]

"И сейчас ночью, под дождем, Нед видел перед собой лицо Джона Сноу — помолодевшее собственное лицо. «Если боги настолько немилосердны к бастардам, — подумал он, — зачем же они наполняют мужчин похотью?»".

"Тогда Серсея падет, а вместе с ней и Цареубийца, ну а если лорд Тайвин осмелится поднять Запад, Роберт раздавит его, как раздавил он Рейгара Таргариена у Трезубца. Все было ясно."

А что доказывают эти цитаты?

 

[Fut]

А что доказывают эти цитаты?

Нед не испытывает какой либо симпатии и ставит убийство Рейгара Роберту в заслугу и он думает о Джоне как бастарде рожденным от женщины и мужчины наполненным похотью.

 

[Джонтирденис]

Нед доверился Мезинцу

Вы действительно не понимаете, или притворяетесь немножко? Когда это Нед считал Мизинца хорошим человеком?

Думаете, с Недом приехал отряд способный убить сына его сестры?

Ну не об этом речь совсем. Людей в отряде было слишком много, чтобы надеяться на сохранение тайны. Наверно, гвардейцы так и подумали.

вы думаете, что любвеобильность Роберта Нед считал таким уж недостатком в 281 году?

Вы всё время забываете - мы здесь обсуждаем не Неда с Робертом. Повзрослевший Эддард явно находил у друга недостатки, сравнивая его с Рейегаром. Так Мартин написал. А что он этим хотел сказать?

 

[Джонтирденис]

что доказывают эти цитаты?

Что Нед не видел поединок Рейегара с Робертом.

 

[Ариадна]

Почему с потолка? Я прекрасно помню, как вы мне писали, что есть только одна версия, в которой Лианна и Рейгар не выглядят подлецами. Довольно сомнительно в этом контексте смотрится нежелание обсуждать другую такую теорию, потому что "здесь и сейчас" вы обсуждате, мол, другую. Ну пропустите пару дней, потом вернитесь к обсуждению, я подожду.

Потому что с потолка. Я так и считаю, что есть только одна версия, которая одновременно может оправдать обоих героев. Даже если Линна что-то пыталась сообщить родне, Рейгара это лучше не делает, увы. Чего вы с меня требуете обсуждение вашей теории? А если я и через пару дней не вернусь к обсуждению, вы это тоже запомните?

З.Ы. Лианна могла выдавать Неду информацию частями, что-то на турнире, что-то через Рида, и в итоге, когда Нед попал в башню и увидел ее и ребенка, осталась сказать пару слов и пазл сложился.

Ну вот так еще более менее логично версия смотрится.

З.З.Ы. Например, в продолжение разговора о Роберте, Лианна могла сказать пару восхищенных пассажей про Рейгара. Еще несколько Риду, но когда Лианну похитили, Нед решил, что Лианна в Рейгаре ошиблась. Когда приехал в БР, гвардейцы сражались с ним, потому что у них не было гарантий, что он не убъет ребенка, а он про ребенка вообще ничего не знал. В итоге когда пришел на смертный одр и там ему сестра - "бери ребенка и спаси его", тут он все и понял, что она не ошиблась.

Ну вот тут у Неда все равно слишком мало информации для мнения "она в нем не ошиблась", от изнасилования тоже дети бывают, некоторые из них даже матерью любимы.

 

[Ариадна]

При этом хорошим человеком его не считал. Не всегда можно выбирать в союзники душевно прекрасных людей.
А вопрос то был: считал ли Нед хоть одного подлеца хорошим человеком?

Ну если кто-то считает человека подлецом и при этом доверяется ему, то этот кто-то дурачок наверное, каких поискать.

Дело не в законности в данном случае, а в том, что у него есть обязательства перед соратниками. Так не бывает: вот здесь я воюю, а здесь не воюю, а здесь вообще воюю против вас.
Примите это как данность, и все вопросы по Неду отпадут.
А гвардейцы обязаны добыть Джону ЖТ через год, через десять или двадцать.
А Над не может на это пойти, опять же, из-за обязательств перед соратниками.
Спасти сестру и младенца он вправе, а добыть им трон - нет.

Его обязательства перед соратниками кончились, когда правлению Эйриса пришел конец. И да, в большинстве войн так и было. И да, Неду бы не пришлось воевать против союзников, потому что Джон был бы "выдвиженцем" от Севера.
Гвардейцы в первую очередь обязаны жизнь Джону сохранить, чтобы было кого на трон пихать. И вообще, откуда гвардейцы знали, что там именно Джон у Лианны рождается, а не какая-нибудь Весенья?
И да, Нед может на это пойти из-за своего чувства чести, но это только если он шел сражаться конкретно против Эйриса, а не всей династии Таргариенов (и Рейгара в том числе).

 

[Ариадна]

Вы действительно не понимаете, или притворяетесь немножко? Когда это Нед считал Мизинца хорошим человеком?

Ну вы совсем-то из Неда дебила не делайте, довериться человеку, которого ты сам же считаешь недостойным доверия, это как-то уж слишком, нет?

Ну не об этом речь совсем. Людей в отряде было слишком много, чтобы надеяться на сохранение тайны. Наверно, гвардейцы так и подумали.

Шесть человек - это еще не слишком много, да и для сохранения какой тайны, если гвардейцы открыто собирались Джону трон возвращать или они не собирались этого делать и хотели сохранить его рождение в тайне все же?

 

[леди Амби-Ходор]

у если кто-то считает человека подлецом и при этом доверяется ему, то этот кто-то дурачок

А вот отнюдь. "По ком звонит колокол" , читали?
Динамитчик из Центра считает вожака отряда отьявленным мерзавцем, и вынужден доверять ему очень ответственные дела.

Видимо, ни гвардейцы, ни Нед не считали, что с гибелью Рейегара и Эйериса война окончена, и обязательства обнулились.. Иначе и сражения бы не было.

 

[Джонтирденис]

довериться человеку, которого ты сам же считаешь недостойным доверия, это как-то уж слишком, нет?

Предлагаете давать взятку через святого человека? В каждом деле нужен профессионал. Уж Мизинец-то рожден для этой роли.

Шесть человек - это еще не слишком много, да и для сохранения какой тайны, если гвардейцы открыто собирались Джону трон возвращать или они не собирались этого делать и хотели сохранить его рождение в тайне все же?

Кстати, гвардейцы тоже не были дебилами. Как бы они возвратили Джону трон (на который тот еще и не присаживался)? Втроем? Всё, что они могли сделать - попытаться сохранить ребенку жизнь. И тайну его рождения, конечно. А откуда взялась цифра 6? Столько спутников было у Неда вместе с Ридом. Одна леди, вероятно, могла бы Вам рассказать, что у разных народов есть народные мудрости, не советующие доверять тайну даже двоим. Гвардейцы и так сделали исключение для юноши с болот, а почему - обьясняет сказка Миры. Ему Лианна могла доверять, как брату.

 

[Ариадна]

А вот отнюдь. "По ком звонит колокол" , читали?
Динамитчик из Центра считает вожака отряда отьявленным мерзавцем, и вынужден доверять ему очень ответственные дела.

Видимо, ни гвардейцы, ни Нед не считали, что с гибелью Рейегара и Эйериса война окончена, и обязательства обнулились.. Иначе и сражения бы не было.

Извините, но нет, не читала. Если кто-то кому-то доверяет, то значит считает этого человека заслуживающим его доверия, вот как Тайвин с Горой, лорд считает вассала мерзавцем, но преданным ему мерзавцем, потому и доверяет ответственные дела, но доверять подлецу (человеку, про которого ты думаешь, что он не заслуживает доверия) - это самому себе копать могилу.

Значит вы все же считаете, что Нед собирался свергнуть всю династию Таргариенов? Просто скажите, да или нет?

 

[леди Амби-Ходор]

Джонтирденис ↑, то есть, если я вас правильно поняла, гвардейцы могли бы поубивать всех, но они предпочли погибнуть сами, сохранив жизни Риду и Хоуленду?

 

[Ариадна]

Предлагаете давать взятку через святого человека? В каждом деле нужен профессионал. Уж Мизинец-то рожден для этой роли.

Кстати, гвардейцы тоже не были дебилами. Как бы они возвратили Джону трон (на который тот еще и не присаживался)? Втроем? Всё, что они могли сделать - попытаться сохранить ребенку жизнь. И тайну его рождения, конечно. А откуда взялась цифра 6? Столько спутников было у Неда вместе с Ридом. Одна леди, вероятно, могла бы Вам рассказать, что у разных народов есть народные мудрости, не советующие доверять тайну даже двоим. Гвардейцы и так сделали исключение для юноши с болот, а почему - обьясняет сказка Миры. Ему Лианна могла доверять, как брату.

Нет, не через святого, он на это не пойдет, но через верного, иначе огромный риск потерять голову увеличивается до 99%.

Вот вы считаете, что они дебилами не были и должны были первым делом сохранить Джону жизнь, а леди Амби-Ходор считает наоборот. И кто же прав?
Поэтому надо было убить тех, кому гвардейцы якобы доверяли, то есть юношу с болот, Неда Старка и их друзей? Так вроде об этом прямо говориться, что с Недом к БР прибыло ровно шесть человек, т.е. в общем количестве их было 7, незнакомцев было 5, но вообще спутнков у Неда было шесть. И да, о рождении Джона в любом случае знало больше двух человек. Зачем держать рождение Джона в тайне, если гвардейцы планировали хоть когда-то вернуть ему трон? Может надо было попытаться завести союзников, а не перебить возможных лояльных к Джону лордов?

 

[леди Амби-Ходор]

Извините, но нет, не читала. Если кто-то кому-то доверяет, то значит считает этого человека заслуживающим его доверия, вот как Тайвин с Горой, лорд считает вассала мерзавцем, но преданным ему мерзавцем, потому и

А прочтите
Это Хемингуэй написал, очень правдивая вещь о гражданской войне в Испании. Именно, что Р. Джордан не доверяет Пабло ни на грош, и знает, что тот предаст в любой момент. Но у него нет выбора (вернее есть - не выполнить задание)

 

[леди Амби-Ходор]

вы считаете, что они дебилами не были и должны были первым делом сохранить Джону жизнь, а леди Амби-Ходор считает наоборот

Эх. Вроде я по русски пишу. И вот так меня читают.
На данный момент задача - сохранить ребёнку жизнь. На перспективу - короновать. Нед может согласиться на первое, но не на второе. Я думаю, сражение у БР- это для гвардкйцев что-то типа японского харакири. Они ж не могцт признвть королем кого-то другого, когда есть Джон
В вопросах чести очень много условного и ритуального
И людям с прагматическим складом мышления это трудно понять.

 

[леди Амби-Ходор]

Зачем держать рождение Джона в тайне, если гвардейцы планировали хоть когда-то вернуть ему трон? М

Зачем Варис не объявил Эйегона королём сразу?