Фигуры Лианна Старк

[Xenia]

Зачем три головы, если драконов нет? Почему именно Лианна, а не другая девушка?

Потому что пророчество, на которое ориентируется Рейгар, требует "трех голов".
А Лианна, потому что "Песнь Льда и Огня". Он действует по наитию. Например, на турнире он хотя и обратил внимание на Лианну, реально занялся ею позже (как будто что-то узнал в этом промежутке времени, связанное с ней). Успев вернуться обратно в Речные земли.

 

[RoS]

Зато там, видимо, было что-то про турнир, раз Рейгар начал практиковаться в воинской науке (причем в книгах подчеркивается, что ему это было совсем неинтересно, все ради пророчества). А возможно, и про встречу на турнире...

Может было и про турнир, но почему сразу Лианна? На турнире было много разных девушек.

Вы и правда думаете, что для высших сил, от которых идет пророчество, имеют значение эти стереотипы? Интересно, как вы себе это представляете? Типа, собрались боги и начали...

Для начала докажите, что пророчество указывало на Лианну, а потом обсудим и стереотипы.

 

[Чужестранка]

Вот рассуждения об АА и ОП и до темы Лианны добралась
Особенно мне нравится, когда пророчества об ОП и АА пытаются разделить, беря за основу драконов. Драконы вымерли 150 лет назад! Как тысячелетнее пророчество об ОП может содержать информацию о возрождении драконов, если дефицита в них тысячи лет назад не было?))) Значит, сначала должно было быть пророчество о вымирании драконов))) Но его нет. Следовательно, функция ОП по возрождению драконов - дополнение, возникшее не ранее 150 лет назад. Следовательно, абортирую лишние сущности, выходит, что это одно и то же пророчество, только в различной интерпретации - одно валирийское, другое асшайское. Предсказание же Призрака Высокого Сердца - не пророчество как таковое, а уточняющая информация, что обещанный в пророчествах принц (Азор Ахай на асшайский манер) родится у Таргариенов. И его основная функция - победить Тьму, а не возродить драконов. Последнее - бонус, ставший актуальным сравнительно недавно.
Ну и чтобы не оффтопить, повторюсь (в тысячный раз), что считаю Джоном АА/ОП по двум причинам - первая, основанная на логике построения сюжета, заключается в том, что загадка происхождения есть только у Джона, поэтому догадаться, что он ОП невозможно до тех пор, пока не будет раскрыта тайна его происхождения (как потомка Эйриса и Рейлы). То есть одна тайна прячется в другой - а это вполне в духе Мартина. Вторая причина, и этим тоже может похвастаться только Джон, - его происхождение коррелирует с названием Саги - сын Огня (Рейгар) и Льда (Лианна)(особенно это хорошо заметно на английском). Не думаю, что у Мартина так случайно вышло Все стрелки указывают на Джона...если знать о его происхождении. Но мы условно не знаем, поэтому на данном этапе на роль мессии больше всего подходит Дейнерис, это все знать

 

[RoS]

А Лианна, потому что "Песнь Льда и Огня".

Вы бы этот тред почитали внимательней. В том, что нам известно о рождении ОП про лёд ни единого слова нет. Есть кровавые звёзды, дым и соль. Льда - нет. У Рейгара был сын Эйгон, рождённый от Элии Мартелл. Рейгар объявляет его Обещанным Принцем и говорит, что его песня - Песнь Льда и Огня. То есть в рождении избранного лед не принимает никакого участия, а вот в его жизни - да.
Если Дени - ОП, а это скорее всего так, то она девушка - Огонь, но будет связана со Льдом, если поучаствует в битве с Иными.
Не нужен для рождения ОП лёд. Вот вообще ни разу.

 

[Xenia]

Рейгар объявляет его Обещанным Принцем и говорит, что его песня - Песнь Льда и Огня

Это может говорить о том, что Рейгар получил откуда-то знание о "Песни Льда и Огня".

Как и о том, в свое время, что ему нужно научиться владеть мечом и копьем.

(Почему он объявил Эйгона обещанным принцем, мы уже знаем от Эймона).

Дальше идет толкование этого знания в свете "трех голов". И Рейгар толкует его в пользу Лианны, встреченной им ранее* на турнире.

Очень простое объяснение.

Трактовки Рейгара могут быть ошибочны, но речь в треде вроде как о том, почему Рейгара заинтересовала так Лианна?

* до рождения Эйгона и до того, как он узнает, что Элия более не сможет иметь детей

 

[RoS]

Дальше идет толкование этого знания. И Рейгар толкует его в пользу Лианны, встреченной им ранее на турнире.

А Дени куда девать? У неё ледяных генов нет. А драконы есть.
Джон, кстати, ни одного даже самого завалящего мирка пока не спас. У него ни драконов, ни огненного меча нет. С чего это он должен быть ОП?

 

[lisacat]

Просто у некоторых людей (в основном старкохэйтеров) страстное желание доказать, что Лианна - безответственная шлюха.

А это надо доказывать?
Это аксиома, если Мартин не напишет что её всё-таки похитили, удерживали и насиловали.

 

[Xenia]

А Дени куда девать? У неё ледяных генов нет. А драконы есть.

Про Дейнерис уже было сказано выше:

У Рейгара было двое детей, больше от Элии он не мог иметь. То, что родится Дейнерис, фактически зачатая после его смерти, он вообще не мог предположить.

При жизни Рейгара и Лианны нет на свете Дейнерис.

 

[Чужестранка]

А это надо доказывать?
Это аксиома, если Мартин не напишет что её всё-таки похитили, удерживали и насиловали.

Субъективное мнение аксиомой быть не может.

 

[Willard]

Ну, хейтеры такие забавные люди: они берут те утверждения из книг и их обсуждения, которые им нравятся, чтобы обгадить неприятных им персонажей.

Ну это уж вам виднее.
А по ситуации наверно всё не так однозначно? Если любовь, то не считается? Или якобы вера в пророчество(несбывшиеся) оправдание?

То, что родится Дейнерис, фактически зачатая после его смерти, он вообще не мог предположить.

Упс, ошибочка вышла

Это аксиома

Совсем нет. Для начала надо доказать, что Рейгар с Лианной вообще виделись после Харренхола, что совершенно невозможно.

 

[Нимврод]

А это надо доказывать?

Ну по этому критерию половину вестеросских женщин можно записывать в "безответственные шлюхи", там к потере девственности относятся очень вольно.

Это аксиома, если Мартин не напишет что её всё-таки похитили, удерживали и насиловали.

Ну вообще-то по официальной версии всё так и было.

 

[RoS]

Про Дейнерис уже было сказано выше:

Так Дени Рейгару сестра, а не дочь. И когда Рейгар узнал, что не сможет стать отцом третьего ребёнка Элии, у него был брат Визерис. Чем Визерис не подходит в качестве третьей головы? У него кровь даже чище, чем у Эйгона с Рейнис.
А трёх голов-детей Рейгара не получается никак, потому что Рейнис точно мертва, Эйгон под большим вопросом, а Джон в качестве его сына в книгах не подтверждён.

 

[Нимврод]

Ну это уж вам виднее..

"Сам дурак" - хреновый аргумент.

А по ситуации наверно всё не так однозначно? Если любовь, то не считается? Или якобы вера в пророчество(несбывшиеся) оправдание?

Ну начнем с того, что мы вообще не знаем обстоятельств. Например, кто похитил Лианну (теоретически это мог быть вообще Эйрис) и мог ли Рэйгар сообщить о связи с ней. Имел ли он физическую возможность для этого, собственно. А то вдруг выясняется, что он до Трезубца сидел под замком и его выпустили только под конец?

Совсем нет. Для начала надо доказать, что Рейгар с Лианной вообще виделись после Харренхола, что совершенно невозможно.

То есть вы тоже считаете, что Лианну мог похитить кто-то ещё?

 

[Willard]

"Сам дурак" - хреновый аргумент.

Не вам кого-либо в хейтерстве обличать.

То есть вы тоже считаете, что Лианну мог похитить кто-то ещё?

Я считаю, что вся эта история про чокнутых Таргов выгодна победителям. Вот не спешат же они рассказывать, что Лианна "сама сбежала". Даже честный Нед. Про эту БР никто ничего не знает и знать не может, известно только что Эддард увёз оттуда мёртвую сестру. Так что собрались Джон Аррен, Пицель, Варис и порешали как всё объяснить.

 

[Xenia]

А это надо доказывать?

Для такого утверждения побега Лианны с Рейгаром, как и нежелания ее идти замуж за Баратеона, явно недостаточно

 

[Дракон]

Может было и про турнир, но почему сразу Лианна? На турнире было много разных девушек.

Ну, может, в пророчестве было что-то типа "ты увидишь ее глаза и все поймешь" (в возвышенном стиле, само собой, как и положено в пророчествах, а не просто "пойди туда, сверни за угол, открой дверь").

 

[Xenia]

Так Дени Рейгару сестра, а не дочь. И когда Рейгар узнал, что не сможет стать отцом третьего ребёнка Элии, у него был брат Визерис. Чем Визерис не подходит в качестве третьей головы? У него кровь даже чище, чем у Эйгона с Рейнис.
А трёх голов-детей Рейгара не получается никак, потому что Рейнис точно мертва, Эйгон под большим вопросом, а Джон в качестве его сына в книгах не подтверждён.

Куда вас несет в дикую анахроничность? Речь о том, как и почему Рейгар поступал при жизни. Лианна была связана с его жизнью.

Эйгона и Рейнис убили после его смерти. Дейнерис была зачата после его смерти (а может, и благодаря ей: что там руководило Эйрисом, что он решил еще одного ребенка сделать жене? не то ли, что и Джейме у тела его первенца Джоффри?)

Почему-то Рейгар считал, что Визерис не подходил под известное ему - может быть по той же причине, что и он сам не подходил. Визериса он к тому же знал лично и мог представлять, что из него может получиться, а что нет.

Что касается трех голов в том, что получилось, то Дейнерис - раз, сын Рейгара от Лианны - два (значит, уже старался Рейгар не напрасно). Кто третья лишь, вопрос.

 

[Нимврод]

Не вам кого-либо в хейтерстве обличать.

А, то есть хэйтить Кивана и Тиреллов кошерно, а Серсею нет. Так и запишем.

Я считаю, что вся эта история про чокнутых Таргов выгодна победителям. Вот не спешат же они рассказывать, что Лианна "сама сбежала". Даже честный Нед. Про эту БР никто ничего не знает и знать не может, известно только что Эддард увёз оттуда мёртвую сестру. Так что собрались Джон Аррен, Пицель, Варис и порешали как всё объяснить.

Вы считаете, что никакого похищения/побега вообще не было, а это был лишь предлог, чтобы свергнуть правящую династию?

 

[RoS]

Куда вас несет в дикую анахроничность? Речь о том, как и почему Рейгар поступал при жизни. Лианна была связана с его жизнью.

Эйгона и Рейнис убили после его смерти. Дейнерис была зачата после его смерти (а может, и благодаря ей: что там руководило Эйрисом, что он решил еще одного ребенка сделать жене? не то, что и Джейме у тела Джоффри?)

Речь о том, что Рейгар ошибся во всех своих расчётах. Не он стал отцом ОП, не получилось у него и трёх детей-голов дракона.

 

[Xenia]

Речь о том, что Рейгар ошибся во всех своих расчётах. Не он стал отцом ОП, не получилось у него и трёх детей-голов дракона.

Да, он ошибся в трактовке, но кто бы не ошибся на его месте? Как раз только с Лианной не ошибся.

Если конечно, Эйгон Заморский в самом деле не сын Рейгара