Фигуры Лианна Старк

[Thoros]

и в саге этого нет

В саге зато есть непонятно откуда взявшийся брак с Талли (никаких сведений о браках Старков с другими великими домами нет) и явные поучения мейстера Уолиса насчёт активной южной политики. Конечно же, это было просто так, беспричинно!

 

[Reinhardt]

Дык в чём проблема? Девица сбежала? Лиши её наследства и отрекись от неё. Всего-то делов.

Честь семьи, йопть! Тирион, вон, Тайвину и даром не нужен был, к примеру, а все равно - Ланнистер, а значит никаких свадеб и цирков. Пятно на репутации дома никуда не денется, более того - признать, что Лианна сбежала, это облить помоями самих себя добровольно.

 

[Summers]

Лианна сбежала, это облить помоями самих себя добровольно.

рассказывать что она обернулась в волчицу и смылась за стену. как вариант

 

[Лаэлли]

Конечно же, это было просто так, беспричинно!

Отнюдь. Но это не отменяет проблем с головой ни у короля, ни у кронпринца.
Во-первых, проблему можно было решить совсем просто - дать Брандону, чего он хочет - сказать, что, де, пусть ждет пока во дворце, а Рейгар скоро приедет и ответит. По понятиям. Рейгар бойцом был куда лучшим - что, не смог бы нашинковать Старка на салат? И партию "Южных амбиций" поставили бы в крайне неудобное положение - если б с Рейгаром приехала Лианна и сказала, что сама сбежала.

 

[Дастан]

Почему все так уверены что Лианна сбежала сама?

 

[Dernhelm]

Почему все так уверены что Лианна сбежала сама?

Сама не уверена, но гипотетические причины:
1) Влюбилась с первого взгляда в прекрасного принца;
2) От вредности;
3) Волчья кровь взыграла;
4) Она была феминисткой;
5) Ей надоело сидеть дома и захотелось приключений;
6) Ей не хотелось выходить за Роберта и захотелось приключений;

 

[vov]

Лиши её наследства и отрекись от неё. Всего-то делов. Но нет - у старого интригана были другие планы (очевидно, он рассчитывал, что Эйрис просто отошьёт их и даст повод собирать знамёна. Но пришлось заплатить жизнью в итоге).

Дайте этот совет придурку Эйерису в отношении его безмозглого сынка, глядишь и живы бы оба остались .Собирать знамена из за просто отошьет, это что такое было для чего их собирать эти знамена

В саге зато есть непонятно откуда взявшийся брак с Талли (никаких сведений о браках Старков с другими великими домами нет) и явные поучения мейстера Уолиса насчёт активной южной политики. Конечно же, это было просто так, беспричинно!

Что значит откуда то взявшийся , два Дома решили породниться, что тут такого, где тут интриги и заговор, какое это отношение имеет к поступку Рэйегара и безумству Эйериса. Явные поучения мейстера ,о чем, как уничтожить Таргов, захватить власть, посадить на трон кого ? Брандона? Будь Эйерис и Рэйегар не безмозглыми, весь конфликт закончился бы очень быстро. Я уже слышал версию, от одного господина что Лианну тут подсунули Рейегару нет предела полету фантазии. Вон Ланнистеры с Фреями породнились, и что искать там , заговор против Талли .

Одной из главный причин восстания явилось неадекватное поведение последнего короля династии драконов Эйриса II Таргариен, известного так же как Безумный Король. Эйерис с юности отличался необычным поведением, однако благодаря общему благополучию королевства, а также природных щедрости и очарования, свойственных королю поначалу, этому не придавалось значения. Со временем зависть Эйериса к своему Деснице, Лорду Тайвину Ланнистеру, на деле управлявшему Семью Королевствами и то, что он пережил во время пленения в Сумеречном Доле усугубило его психологическое состояние, в частности его паранойю.
Второй причиной, а так же непосредственным поводом для восстания послужили действия наследника престола - Рейгара Таргариена. Принц похитил Лианну Старк, дочь Рикарда Старка, когда та возвращалась на Север после большого турнира в Харренхолле, где она была коронована Рейегаром как Королева Любви и Красоты.(ПЛИО педия)

Перерыл всю ПЛИО педию может есть там такая версия, но нигде ни намека на интриги Рикарда.Но понятно было бы желание и фантазия.

 

[Дастан]

Сама не уверена, но гипотетические причины:

Это все слишком зыбкие домыслы, если подумать то нам точно известно:
1) Лианна любила верховую езду, поэтому могла отбиться от основной группы возвращавшейся в Винтерфелл;
2) Нед говорил что у неё были вспышки буйности и мальчишества, так что она могла выдвинуться вперёд одна или с небольшой группой;
3) И тут вламывается Рейгар с королевской гвардией! Они неоднократно плевали на мораль по приказу королевской династии, и если их не заботили права самой королевы то на права дочурки какого-то там лорда им тем более плевать;
4)???
5)PROFIT!!!
То есть Рейгар мог похитить Лианну против её воли. А мог и не против, но откуда такая уверенность что у них была любовь до гроба?

 

[Airendil]

Будь Эйерис и Рэйегар не безмозглыми, весь конфликт закончился бы очень быстро.

Знаете, в чем-то даже соглашусь. Надо было еще до требования Эддарда с Робертом срочно мириться с Тайвином, начинать мобилизацию, Коннингтона отправлять в ШЗ (объединять роялистские войска). После требования и отказа поддерживать морское сообщения с ЧГ, чтобы он задерживал силы Арренов. В ШЗ Коннингтон мог сразу же разбить Роберта, пока тот не собрал больших сил.
Если Хостер выдает своих дочерей замуж, надо собирать и в РЗ роялистские силы (если успеть помириться с Тайвином - пусть он ударит Талли с запада). В результате весь конфликт можно было бы действительно очень быстро подавить

Я уже слышал версию, от одного господина что Лианну тут подсунули Рейегару

Так ведь это Старки, они такие, ни перед какой подлостью не остановятся

 

[Summers]

То есть Рейгар мог похитить Лианну против её воли. А мог и не против, но откуда такая уверенность что у них была любовь до гроба?

у них на самом деле был опыт как у Калиостро и Марьюшки (из "Формулы Любви"), а так действительно точно сказать ничего нельзя: Мартин может вывести в последней книге (когда б её дождаться), что там была ЛЮБОВЬ, а на последних страницах мы узнаем, что Рейгар мучил и пытал девицу Старк, т.к. иначе нельзя зачать правильного наездника для дракона от женщины без крови Валирии

 

[vov]

Знаете, в чем-то даже соглашусь. Надо было еще до требования Эддарда с Робертом срочно мириться с Тайвином, начинать мобилизацию, Коннингтона отправлять в ШЗ (объединять роялистские войска). После требования и отказа поддерживать морское сообщения с ЧГ, чтобы он задерживал силы Арренов. В ШЗ Коннингтон мог сразу же разбить Роберта, пока тот не собрал больших сил.
Если Хостер выдает своих дочерей замуж, надо собирать и в РЗ роялистские силы (если успеть помириться с Тайвином - пусть он ударит Талли с запада). В результате весь конфликт можно было бы действительно очень быстро подавить

Я вообще то о конфликте в зародыше , когда еще ни какого восстания не было говорил, тропитесь уважаемый. А что надо было делать , так на то они и есть папочка и сынок безумный и безмозглый вот и дали результат.

Так ведь это Старки, они такие, ни перед какой подлостью не остановятся

Конечно перед подлостью в данном случае безмозглого мажора Рэйегара и далее его папаши , Старки не остановятся, вы правы.

 

[Airendil]

Я вообще то о конфликте в зародыше , когда еще ни какого восстания не было говорил, тропитесь уважаемый.

А как это сделать? Ведь Эддард с Робертом в Гнезде, их так просто не казнишь.

Конечно перед подлостью в данном случае безмозглого мажора Рэйегара и далее его папаши , Старки не остановятся, вы правы.

Ну да - подложат безмозглому мажору дочурку, вы правы

 

[Лаэлли]

Почему все так уверены что Лианна сбежала сама?

Не уверены. Просто рассматриваем один из вариантов.

 

[Thoros]

Но это не отменяет проблем с головой ни у короля, ни у кронпринца.

Да мы на самом деле всех перипетий по-прежнему не знаем. Из тех, кто вспоминает Рейгара, никто не думает про него что он мол был идиотом или балбесом, в т.ч. и Нед. Поэтому мне кажется, что были и ещё какие-то привходящие обстоятельства. Мы сейчас все вслепую ощупываем слона.

На мой взгляд, загадка эта явно перезревшая и автору пора бы тут уже сбросить покровы. С другой стороны, я боюсь, что от её раскрытия будут большие сюжетные последствия, так что как бы нам не узнать подробностей к концу 7-й книги...

Перерыл всю ПЛИО педию может есть там такая версия, но нигде ни намека на интриги Рикарда

ПЛиОпедия говорит о фактах, а не о теориях.

два Дома решили породниться, что тут такого

Ещё раз - есть ли хоть один пример брака Старков с другим великим Домом до этого? А то 300 лет почти безвылазно сидели дома, и тут внезапно.

 

[Лаэлли]

Мы сейчас все вслепую ощупываем слона.

В общем - да. Но у нас есть несколько фактов:
1) Брандон притопал требовать поединка
2) Рэйгар считался одним из лучших бойцов Вестероса (в 12 лучших, думаю, входил)
Можно было рискнуть, и дать ему, чего он хочет, уповая на меч кронпринца. Ну или хоть время бы король Эйрис выиграл, "на размышления", пока Брандон бы возвращения принца в Кг дожидался

 

[vov]

Ещё раз - есть ли хоть один пример брака Старков с другим великим Домом до этого? А то 300 лет почти безвылазно сидели дома, и тут внезапно.

О чем мы спорим, ну внезапно , но ни капли в пользу заговора нет. Все когда то случается в первый раз . Давайте придерживатся фактов, а теории ну на здоровье , я же сказал, фантазируйте коли охота.
п.с. вы сами можете объяснить поведение Рэйегара, особенно после похищения(уведение , умыкания и т.п) Лианны , почему он сидел как мышь, когда в стране уже, черт знает что творится из за его поступка.

 

[Willard]

ПЛиОпедия говорит о фактах, а не о теориях.

В шестнадцатилетнем возрасте, будучи невестой Роберта Баратеона, присутствовала вместе с братьями на Турнире в Харренхолле, где Рейегар Таргариен провозгласил ее королевой любви и красоты. После Турнира была похищена им же и спрятана в Башне Радости на границе с Дорном

 

[iceman]

А было ли похищение? Может похищения-то и не было.

 

[ponchic]

вы сами можете объяснить поведение Рэйегара, особенно после похищения(уведение , умыкания и т.п) Лианны , почему он сидел как мышь, когда в стране уже, черт знает что творится из за его поступка.

кто-то приводил рассуждения с временными выкладками, которые сводятся к тому, что требовалось время на то, чтобы Рейгар узнал о метяже и прискакал к КГ (башня Радости ведь на границе с Дорном - достаточно далеко). То есть как только он узнал о происходящем, сразу же уехал из Башни.

В шестнадцатилетнем возрасте, будучи невестой Роберта Баратеона, присутствовала вместе с братьями на Турнире в Харренхолле, где Рейегар Таргариен провозгласил ее королевой любви и красоты. После Турнира была похищена им же и спрятана в Башне Радости на границе с Дорном

официальная версия - не значит правда. Подробности неизвестны, значит произойти могло что угодно.

 

[Willard]

ponchic,

Женщина в Средневековом обществе находилась в подчиненном положении. За нее отвечал глава дома, то есть хочешь что-то сделать (в гости позвать, погулять) - спрашиваешь у него разрешения. Честь (девственность) - главное ее достоинство, поэтому в обществе мужчины девушка должна находиться только в присутствии 3 лица.
1 пункт Рейегар не выполнил, 2й, очевидно, тоже, следовательно, он лишил девушку чести (даже если не успел с ней переспать), следовательно лишил чести ее дом. Такой позор семьи смывается кровью преступника (до смерти не обязательно).
ЗЫ Я очень симпатизирую Рейегару, но тут он правда, неправ