Мир Генетика в Вестеросе

[Daena]

А я нисколько и не спорила, что в Вестеросе свои законы. Я просто ответила на то, что в нашем, реальном мире шанс рецессивного гена "умудриться дождаться своего часа" вполне высок.

Ну, эта тема уже давно раскрыта Гашеком.

как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день— нате!— рожает вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра, то ясно, что вы призадумаетесь.

Правда к Вестеросу это тоже отношения не имеет.

 

[Dargl]

Ну, эта тема уже давно раскрыта Гашеком.

Вот про это мне говорили вроде разбирающиеся люди что полная туфта - ребёнок может быть чуть смуглее родителей, но не более того.

 

[Киприана]

ген светлых волос всегда рецессивен, а ген черных - всегда доминантен

Вы явно не понимаете о чём говорите. Доминантность чёрных волос не означает, что у черноволосого мужчины не могут родиться светловолосые дети. Зависит от генотипа. При фенотипе "черноволосый" в генотипе возможны два варианта - гомозиготный и гетерозиготный. При первом да, всегда будут рождаться брюнеты, а вот при втором возможно рождение блондина, потому что от предков перешла "половинка светловолосых генов", которая внешне у отца не проявлялась. Как мы с Вами уже выяснили от бабушки-Таргариенши Роберту такой ген вполне мог достаться.

 

[Mr. Zorg]

Вы явно не понимаете о чём говорите.

А Вы, Киприана, страдаете поспешностью суждений и невнимательностью.
Сегодня Вы пишете нижеследующее:

Доминантность чёрных волос не означает, что у черноволосого мужчины не могут родиться светловолосые дети. Зависит от генотипа. При фенотипе "черноволосый" в генотипе возможны два варианта - гомозиготный и гетерозиготный.

Я же русским по белому еще раньше писал следующее:

вы путаете понятия. Доминантный ген не всегда проявляется у детей. Тут уместно вспомнить второй закон Менделя: о расщеплении признаков у гибридов второго поколения в отношении 3 к 1 в сторону доминантного гена.

И то, это отношение соблюдается только в случае, если гибрида первого поколения скрестили с таким же гибридом с таким же генотипом. Если же его скрестили с гомозиготным черноволосым, как, я подозреваю, и произошло, то вероятность появления светловолосого падает еще ниже. При таком раскладе ни Роберт, ни кто-либо из его братьев не мог родиться светловолосым, потому что от такого брака были бы гомозиготные черноволосые с вероятностью 75% и гетерозиготные черноволосые с вероятностью 25%, то есть один из четырех шансов, что Роберт - носитель рецессивного гена.

Но это даже - не суть важно. Свое отношение к обсуждаемому предмету я выразил немного раньше:
В общем, хотите верить (во всяком случае заявлять, что верите), что Джоффри - сын Роберта - флаг Вам в руки и барабан на шею.[/QUOTE]

 

[Mr. Zorg]

если ген чёрных ВСЕГДА доминантен- откуда берутся светловолосые???

Что у вас за манера - гнать какую-нибудь пургу и еще и так яростно выдавать ее за истину? Это что, прикол такой?
Я уже раз сорок писал об этом, но ладно. Special for you. Следите за пальцами.
Ген черных волос доминантен всегда (всегда (!!!)), но не всегда он проявляется. Название "законы Менделя" о чем-нибудь вам говорит? Что-нибудь вспоминается? Разъясню на воображаемых примерах. Смоделирую ситуацию.
Обозначим ген, отвечающий за цвет волос, буквой А. Большая буква "А" - доминантный ген черных волос, малая буква "а" - рецессивный ген светлых волос.
Начальные условия: имеются два индивида с одинаковыми генотипами "Аа" - то есть, оба черноволосые, так как ген "А" является доминантным и подавляет рецессивный ген "а".
Скрестим этих индивидов.
Получим четырех экземпляров со следующими генотипами и фенотипами:
"Аа" - черноволосый, гетерозиготный.
"Аа" - черноволосый, гетерозиготный.
"АА" - черноволосый, гомозиготный.
"аа" - светловолосый (ВАУ!!! У черноволосых родителей!!!), гомозиготный.
То есть, у гетерозиготных черноволосых родителей с вероятностью аж 25% (!) может родиться чистейший гомозиготный блондин!

Ну как, компренде? Лед тронулся?

 

[George]

То есть, у гетерозиготных черноволосых родителей с вероятностью аж 25% (!) может родиться чистейший гомозиготный блондин!

Только там надо что бы кто то в роду был светловолос ,хотя бы на уровне прадеда а то врядли

 

[Mr. Zorg]

Только там надо что бы кто то в роду был светловолос ,хотя бы на уровне прадеда а то врядли

Да мы сейчас даже не про это, мне пытались доказать, что ген черных волос не является всегда доминантным, вот ведь умники!
А так да.

 

[Киприана]

Да мы сейчас даже не про это, мне пытались доказать, что ген черных волос не является всегда доминантным, вот ведь умники!
А так да.

Напоминаю Ваше же утверждение:

Итог - вероятность появления светловолосых детей у Роберта даже чуть ниже, чем ноль.

Итак, бабушка Роберта была из семьи Таргариенов. Известно, что её отец, Эйегон V, был блондином. Значит у Рейлы генотип либо Аа, либо аа. Её муж-Баратеон был черноволосым, т.е. АА либо Аа. Можете сами посчитать, но при любом из этих вариантов есть вероятность рождения черноволосого ребёнка в гетерозиготным генотипом. Т.е. Стеффон Баратеон вполне мог иметь и передать своему сыну Роберту тот самый рецессивный ген светловолосости. А, соответсвенно, и шансы стать отцом ребёнка-блондинка у Роберта есть.

 

[Mr. Zorg]

Напоминаю Ваше же утверждение

Эээ, простите, одно исключает другое?
Приведенный мной пример (относившийся, кстати, совсем не к персонажам саги) - сразу оба родителя, не деда, не прадеда, - носители рецессивного гена. Здесь же рецессивный ген был, видимо, только тот, что в четвертом поколении, да еще у Серсеи.

шансы стать отцом ребёнка-блондинка у Роберта есть.

Но шансы им не стать намного выше.
Короче, в сотый раз Вам повторяю: если Вы верите, что Джоффри - сын Роберта, не пытайтесь меня убедить в этом. Бесполезно. Если нет: тогда тем более нет никакого смысла. Еще вопросы?

 

[Rex]

Но шансы им не стать намного выше.
Короче, в сотый раз Вам повторяю: если Вы верите, что Джоффри - сын Роберта, не пытайтесь меня убедить в этом. Бесполезно. Если нет: тогда тем более нет никакого смысла. Еще вопросы?

я именно это и пытался сказать- ЧТО ОН МОЖЕТ БЫТЬ БАРАТЕОНОМ!!! и довольно-таки не плохие! (причём сам я не верю что Джофф был Баратеоном... а вот Томмен вполне возможно и сын короля!)

 

[Mr. Zorg]

я именно это и пытался сказать- ЧТО ОН МОЖЕТ БЫТЬ БАРАТЕОНОМ!!!

Н-да? Когда я Вам оппонировал, объектом моего рассмотрения стала вот эта фраза:

если ген чёрных ВСЕГДА доминантен- откуда берутся светловолосые???

представляющая собой очевидный бред, что я и разъяснил научно-популярно.
В теории, конечно, он может быть Баратеоном, а может приходиться родственником Хаммурапи или Ленину. И чего? Будем гадать на кофейной гуще или опираться на факты?

и довольно-таки не плохие!

Дык, а кто говорил, что плохие? Маленькие не значит плохие.

(причём сам я не верю что Джофф был Баратеоном... а вот Томмен вполне возможно и сын короля!)

Почему так? Основываясь на различии характеров? Так Роберт тихоней вроде Томмена никогда не был, как и клиническим психом типа Джоффри. Разумеется, у них не было сходства - они же не родственники!

 

[Киприана]

представляющая собой очевидный бред

Не бред, а просто Вы с человеком явно разошлись в терминах. Надо было не в дурости обвинять, а разобраться о генотипе или фенотипе вы говорите. В генотипе черноволосость и впрямь играет доминантную роль, но в фенотипе - нет. У черноволосого внешне человека вполне может родиться светловолосый родной ребёнок, о чём Вам и сказали. Собеседника надо слушать, а не только к словам придираться и на личности переходить.

 

[Mr. Zorg]

Не бред, а просто Вы с человеком явно разошлись в терминах. Надо было не в дурости обвинять, а разобраться о генотипе или фенотипе вы говорите. В генотипе черноволосость и впрямь играет доминантную роль, но в фенотипе - нет. У черноволосого внешне человека вполне может родиться светловолосый родной ребёнок, о чём Вам и сказали. Собеседника надо слушать, а не только к словам придираться.

Да я как раз и разобрался.
Мне сказали, что ген черноволосости не всегда является доминантным. Или вы тоже отрицаете сей факт?

 

[Киприана]

Мне сказали, что ген черноволосости не всегда является доминантным. Или вы тоже отрицаете сей факт?

В генотипе - является, в фенотипе - нет. А Вам говорили именно про фенотип, т.е. рождение светловолосого ребёнка у брюнета.

 

[Mr. Zorg]

В генотипе - является, в фенотипе - нет. А Вам говорили именно про фенотип, т.е. рождение светловолосого ребёнка у брюнета.

И в фенотипе тоже, просто у светловолосого ребенка в генотипе нет генов черного волоса, потому и фенотип такой.

 

[Киприана]

И в фенотипе тоже, просто у светловолосого ребенка в генотипе нет генов черного волоса, потому и фенотип такой.

Э нет. Если бы фенотип черноволосости был доминантным, то у черноволосых людей всегда рождались бы только черноволосые дети, а это не так.

 

[Mr. Zorg]

Э нет. Если бы фенотип черноволосости был доминантным, то у черноволосых людей всегда рождались бы только черноволосые дети, а это не так.

Генотип определяет генотип. Это факт. А Вы пытаетесь разделить эти понятия. Это же почти как корпускулярно-волновая теория света.

 

[Mr. Zorg]

Определяет, но они совершенно не являются тождественными понятиями. И один и тот же признак "черноволосости" доминантным будет лишь в случае с генотипом, в случае же с фенотипом уже такой строгой закономерности нет.

Ох-ох-ох, Киприана...
Есть идея.
Давайте вспомним, с чего все началось. Я сделал заявление, что ген (обратите внимание: именно ген, про фенотипы мне потом начали оппонировать) черноволосости является доминантным. Это факт? факт. Его пытались оспорить? Пытались. Вывод? Были неправы. Вопросы есть? Вопросов нет.

 

[qV_]

.

.

Вы, кстати, в этом споре про детей Роберта забыли одну деталь. Хоть и вероятность протащить по генам до Роберта ген блондинистости кране мала и стремится к нулю с каждым поколением (но никогда не равна этому нулю). Но если у Роберта этот ген таки был, то вероятность родить блондинчика, а не черныша уже довольно высока -- 50 на 50. И при таком раскладе даже родить 3-х подряд не так уж и невероятно.

... Как мы с Вами уже выяснили от бабушки-Таргариенши Роберту такой ген вполне мог достаться.

А вот с бабушкой-Таргариенкой всё как раз не просто. Я не в курсе как Мартин позиционирует их платиновый цвет волос. То ли как локальная альбиносость, то ли как врождённая седина, то ли как чисто отдельный уникальный оттенок, как и фиолетовый цвет глаз. Но при любом варианте, если я правильно понимаю, это должен быть ген отличный от гена Ланнистеровской жёлтой блондинистости.

 

[Mr. Zorg]

кране мала и стремится к нулю с каждым поколением (но никогда не равна этому нулю).

Может стать равной нулю. Легко. Если ни один член семьи Баратеонов с наличием рецессивного гена не оставит потомства, а гомозиготные черноволосые, напротив, да еще и скрестятся с такими же гомозиготными по доминантному гену - вот вам и пожалуйста, полный ноль. Дырка от бублика. Да даже если гетерозиготный скрестится с гомозиготным по доминантному гену - все равно, может родиться гомозиготный черноволосый ребенок с вероятностью 1 к 2. Или даже если два гетерозиготных - и у них может родиться гомозиготный черноволосый с вероятностью 25%
Короче. Если в чей-то генотип попал рецессивный ген - единожды, и дальнейшего подкрепления он не получит - вот и пожалуйста, утеряется начисто.