Сюжеты Война Пяти Королей

[Арак]

farmer111 Это читатели знают,что Роберт погибнет в любом случае,а герои книги нет,и расследование ведут Станис и Аррен и подключили Ренли и Лораса для переговоров с Хайгарденом,Варис в курсе что король подвергается опасности,но,тем не мение прячет бастардов короля.
Так что ,будь на то воля Мартина,интрига вполне могла получиться.

 

[farmer111]

. Про Дейнерис Роберту неизвестно точно, красивая ли (хотя Тарги обычно бывают привлекательной наружности), а вот про Маргери он уже наслышан, что она, дескать, "прекрасна как заря" . Говорил об этом Неду. Очевидно, что Ренли уже начал его обрабатывать...

Ну слышал и что? ) Если бы он ее желал, она уже была бы в столице.

Арак для Станниса скорая смерть брата тоже вполне очевидна и он даже пальцем не шевелит, чтобы спасти его. Очень он зол за фамильные земли, которые достались Ренли.

Станис и Аррен и подключили Ренли и Лораса для переговоров с Хайгарденом

Ну это чистой воды фанфик.

Варис в курсе что король подвергается опасности,но,тем не мение прячет бастардов короля.

Варис игрок и что он там играет это бабушка надвое сказала.

Так что ,будь на то воля Мартина,интрига вполне могла получиться.

Интрига и так получилась )

 

[Лаэлли]

farmer111 Я бы сказала так: приди к Роберту вместе Аррен и Нед, да с родовой книгой и списком бастардов наперевес - тот, может, если и не поверил бы сразу, но призадумался и дал отмашку "копать", какую-нибудь слежку за Серси организовал. А если приходит один Станнис - ну вот как это выглядит? Приходит такой брат, с которым у Роберта отношения не очень, рассказывает какую-то чушь (все знают, что у Станниса пунктик на почве измен, борделей и всего такого) и мерзость, Роберта по сути называет многолетним рогоносцем... И все это Станнису же выгодно - сразу станет наследником Роберта, ежели детей Серси бастардами объявить. Поверит Роберт? Чего-то я сомневаюсь. Если б Станнис думал, что поверит - пошёл бы к брату, пока ещё труп Аррена остывать не начал, и все бы изложил: и про то, как у него подозрения появились (я так думаю, что он что-то видел всё-таки), и как с Арреном на бастардов смотрели, и про то, что Джона похоже отравили. Но Станнис промолчал.

 

[farmer111]

Лаэлли он промолчал даже тогда, когда был в полной безопасности. Это как бы намекает об истинных планах и целях Станниса. Дождаться смерти Роберта и поднять мятеж.

 

[Алексаннндр]

Какие вне судебные казни? Каких лордов казнили?
В книге нет ни слова про то, что кому-то не нравилось правление Эйериса.
Одни лишь сплетни про то, что короля хотели заменить, но очень странно, что на стороне короля выступили очень многие лорды королевства.
Роберт, Джон и Хостер столкнулись в прямым не подчинением своих собственных вассалов, которые встали на сторону короля.

Квартон Челстед, был казнён, это уже конечно само восстание в разгаре, и всё же, абсолютно безвинно, он всего лишь отказался от поста десницы, когда осознал, что готовит Эйерис вместе с алхимиками, до этого Илин Пейн был казнён всего лишь за мнение, высказанное вполне возможно при выпивке, были, по-видимому, другие казни, имена не названы, но если Челстеда казнили за желание отставки, то можно не сомневаться, что другие поводы были не более серьёзные.
Брандон Старк, Рикард Старк, наследник Аррена и так далее, казнены практически безвинно, да, они там пытались вызвать принца Рейегара, но они хотели судебного разбирательства, пусть и поединка, но всё-таки вполне честного и законного.
Были и ещё сожжённые, прямо мы не знаем их имён, но Джейме вспоминает, что Эйерис приходил к своей королеве на ночь каждый раз, как сжигал кого-нибудь, это было не единожды, но что-то было и раньше, была идея ещё во время мятежа Дарклина, что лучше бы Рейегар, чем Эйерис, хотя точной обоснованности этого мы не имеем.
А сторонники короля есть всегда, король, в том и проблема монархической системы власти, законен или незаконен только в зависимости от полового поведения его отца и матери, всё остальное ерунда, ну и как там братья его выживут-не-выживут, если он не буквально старший, чтобы править, если он законный сын законного короля, нужного порядка старшинства, он законный король, и ничего тут не сделать.
Поэтому бунт против даже дурного короля- всегда бунт.Ну и вассалы по-разному понимают свой долг и выгоду.

Претензии Тайвина не были связаны с политикой, это обычная обида.

Ну чтобы прям с политикой в нашем понимании были связаны претензии у лорда Тайвина Ланнистера- это ему надо крайне сильно подгадить, феодальная система тем и отличается, огромной автономией конкретных могущественных магнатов, и поэтому там политика во многом сводится к личным взаимоотношениям.
И всё же Тайвин долго уклонялся от войны, только после битвы на Трезубце он принял решение вступить в войну.
Что это как не подчинение личных мотивов политическим необходимостям, но помогать Эйерису он тоже не торопился.

Нет там такого. Я про конкретику видов секса. Да и началось это после рождения Томмена.

Про совсем конкретику нет, правда, но началось после рождения Томмена- всё-таки не так:
"Твой Роберт однажды наградил меня ребёнком, сказала она голосом, полным презрения. Мой брат отыскал женщину, чтобы она очистила меня, король так и не узнал об этом. Откровенно говоря, я едва переношу его прикосновения и уже много лет не пускала его в себя, я знаю другие способы удовлетворить его, когда он, бросив своих шлюх, бредёт ко мне на нетвёрдых ногах. Что бы мы ни делали, король обычно бывает настолько пьян, что, побывав у меня, к утру обо всём забывает".
Конечно вряд ли речь идёт об оральном сексе, но самое главное, не о вагинальном.

Нет никакого факта. Джоффри зачат в период, когда Серсея спала одновременно и с Джейме и с Робертом.
В предсказании нет ни слова, что трое детей Серсеи будут не от короля. Сказано лишь, что у Серсеи будет трое детей, а у Роберта пятнадцать.

Ну хорошо, строго говоря предсказание немножко не о том, Возможно.
Не пятнадцать, а шестнадцать, это просто для точности, всерьёз это ничего не меняет.
И всё-таки, откуда уверенность, что королева прям-таки спала одновременно с королём и Джейме, кроме осуществления брака, естественно, особенно её сексуальное поведение не описывается, в этом плане.
Разумеется, пересечение половой активности короля в её влагалище, пардон, и таковой же активности Джейме- должно было быть, и было, одного-то ребёнка она признаёт, что от короля, но в остальном...
Дети действительно похожи на Ланнистеров, баратеоновские бастарды черноволосы, но некоторый шанс конечно строго говоря есть, что таки не обязательно всё так.

Серсея хочет думать, что дети от Джейме и в этом ее убеждает внешность. Внешность всех убеждает, что и Джон Сноу сын Неда Старка.

Это верно, нно всё-таки перед самим по себе утверждением, что чего-то они не похожи на официального короля, герои делают проверку своих предположений, выражаясь современным языком, черноволосость у Роберта Баратеона столь доминантный признак, что перешибает по крайней мере в очень большом количестве случаев окраску волос Ланнистеров, и вообще-то многих других, не считал прям, но похоже все описанные бастарды Роберта черноволосы, у королевской четы трое детей, один раз- это могло быть совпадение мутаций и так далее, но три раза...

У Станниса нет никаких доказательств. Все его доказательства о которых он публично заявил свелись к пустым словам, что дети Серсеи бастарды. В это никто особо не поверил.

Ну в тех условиях просто недоступны методы, чтобы были стопроцентные доказательства того или иного утверждения, а под пытками можно ещё не то наговорить.
Станнис полагает, что доказательством может служить Эдрик Шторм, но это всё статистика, никто не видел, у Станниса таких нет, как Серсея занималась любовью с Джейме, остальное- согласен- сомнительно.

 

[Арак]

Ну это чистой воды фанфик.

Что Вы считаете фанфиком?

Ладно, скажи просто, что я лучший король, чем Эйерис, и закончим на этом. Ты никогда не умел лгать ни ради любви, ни ради чести, Нед Старк. Я еще молод, и теперь, когда ты вновь рядом со мной, все переменится. Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло. Ветчиной пахнет. А как ты думаешь, кто победит сегодня? Ты видел парня Мейса Тирелла? Его зовут Рыцарь Цветов. Вот это сын, истинная гордость своего отца. На последнем турнире он сбросил Цареубийцу на землю — прямо на золоченую задницу! Видел бы ты выражение на лице Серсеи. Я хохотал, пока не заломило в боках.Ренли утверждает, что у него есть сестра, четырнадцатилетняя девочка, прекрасная, как рассвет… Они позавтракалих.

Роберт в курсе,что у Лораса есть прекрасная сестра и собирается послать Ланнов в пекло,как это может быть,если Серсея жива и здорова?
Расследование ведётся параллельно с обработкой короля по поводу второй Лианны,совпадением это быть не может е ,возможно,задания давал кукловод и Аррен не знает о действиях Ренли,но врядли Аррен согласился на расследование,если Тайвина некем заменить,а замена Тайвина на Тиррелов вполне может подойти,так что Ренли используют в тёмную,а Аррен в курсе переговоров с Хайгарденом.

 

[Алексаннндр]

Небольшой перебор?
Дохлому Зяблику дают дозы предназначенные для взрослого человека. Причём дозы даются по принципу "шоб сидел спокойно". А когда не дают, Зяблик уже начинает топать лордовской ножкой и требовать "сладкое молочко". Отрава при этом, как услужливо подсказывает маэстр, в организме накапливается - а Зяблику выдали уже больше трех щепоток, после которых человек отправляется спать навсегда. Даже Коулман в ответ на требования Сансы указывает, что Роберту надо завязывать с "молочком" как минимум на полгода и спрашивает о симптомах передоза.

Как минимум Бейлиша не сильно беспокоит перспектива быстрой смерти Зяблика, как максимум - "мы работаем над этим". Так, как за ним следит Санса - она его скоро в гости к папе отправит.

Не, я не говорил, что Бэйлишу особо дорог зяблик, тем более я приводил косвенно его цитату, которая равноценна принятому решению его угрохать.
Но на год, два зяблик лорду-протектору нужен, ради изображения идилии, тем более при лорде-протекторе зяблику, возрадуйтесь лорды хартии, стало гораздо лучше, чем при прежнем воспитании.
Как только Петир Бэйлиш ощутит себя действительно в безопасности, зяблику настанет кирдык, по крайней мере так планирует Петир Бэйлиш.
Санса- думается, раньше её оприходует Шадрик Бешеная Мышь, не зря он введён в повествование сейчас.
Ну и она всё-таки не похожа на отравительницу, до сих пор она была скорее носительницей добра, она утешает Пса, она спасает Донтоса, она утешает того же зяблика.

Но наркоту зяблику дали, это верно, пока ещё не для того, чтобы убить.

 

[Алексаннндр]

Илин Пейн не был казнён, ему вырвали язык, немного ошибся.

 

[sverchok2]

Ну слышал и что? ) Если бы он ее желал, она уже была бы в столице.

. Ну, в то время Роберт, как бы, был женат на Серсее. Но если бы всплыла история с инцестом и бастардами, и появился повод избавиться от нее, то Марджери была бы первой в очереди на замену, поскольку Роберту уже заранее прочистили насчет нее мозги. А просто так вызывать в столицу дочку грандлорда, чтобы сделать ее своей любовницей - это чревато, особенно при такой жене, как Серсея. ИМХО.

 

[farmer111]

Алексаннндр озвученные вами казни никак не тронули души лордов Вестероса. Всем плевать было.

И всё же Тайвин долго уклонялся от войны, только после битвы на Трезубце он принял решение вступить в войну.

Его личное дело. Король его не призывал, мятежники вроде тоже.

Про совсем конкретику нет, правда, но началось после рождения Томмена- всё-таки не так:
"Твой Роберт однажды наградил меня ребёнком, сказала она голосом, полным презрения. Мой брат отыскал женщину, чтобы она очистила меня, король так и не узнал об этом. Откровенно говоря, я едва переношу его прикосновения и уже много лет не пускала его в себя, я знаю другие способы удовлетворить его, когда он, бросив своих шлюх, бредёт ко мне на нетвёрдых ногах. Что бы мы ни делали, король обычно бывает настолько пьян, что, побывав у меня, к утру обо всём забывает".
Конечно вряд ли речь идёт об оральном сексе, но самое главное, не о вагинальном.

Я не знаю о чем именно говорит Серсея.
Много лет это сколько? 2-3 года или может 5 лет? Серсея очевидно и брату дает раз в пятилетку?
Еще раз повторю: ни одна женщина, которая спит регулярно с двумя мужчинами не может говорить о том, от кого ее ребенок с уверенностью.
Секс должен быть или раз в месяц или никак она не узнает от чьего ребенка она избавилась.

И всё-таки, откуда уверенность, что королева прям-таки спала одновременно с королём и Джейме, кроме осуществления брака, естественно, особенно её сексуальное поведение не описывается, в этом плане.

Словами самой Серсеи, где она говорит о времени зачатия Джоффри.

Что Вы считаете фанфиком?

Тезис о том, что Аррен и Станнис поручили Ренли и Лорасу заручиться поддержкой Простора.

Роберт в курсе,что у Лораса есть прекрасная сестра и собирается послать Ланнов в пекло,как это может быть,если Серсея жива и здорова?

Где почитать о том, что Роберт собирается послать Ланнистеров лесом?

Расследование ведётся параллельно с обработкой короля по поводу второй Лианны,совпадением это быть не может е ,возможно,задания давал кукловод и Аррен не знает о действиях Ренли,но врядли Аррен согласился на расследование,если Тайвина некем заменить,а замена Тайвина на Тиррелов вполне может подойти,так что Ренли используют в тёмную,а Аррен в курсе переговоров с Хайгарденом.

Если бы, да кабы.
Джон Аррен никогда бы не пошел на подрыв авторитета короля, а значит никакого разоблачения Серсеи не было бы при жизни Аррена.
Аррену плевать и на Ренли и на Станниса.

. Ну, в то время Роберт, как бы, был женат на Серсее. Но если бы всплыла история с инцестом и бастардами, и появился повод избавиться от нее, то Марджери была бы первой в очереди на замену, поскольку Роберту уже заранее прочистили насчет нее мозги. А просто так вызывать в столицу дочку грандлорда, чтобы сделать ее своей любовницей - это чревато, особенно при такой жене, как Серсея. ИМХО.

Ну не думаю, что Роберт испугался бы Мейса )))

 

[Алексаннндр]

. Ну, в то время Роберт, как бы, был женат на Серсее. Но если бы всплыла история с инцестом и бастардами, и появился повод избавиться от нее, то Марджери была бы первой в очереди на замену, поскольку Роберту уже заранее прочистили насчет нее мозги. А просто так вызывать в столицу дочку грандлорда, чтобы сделать ее своей любовницей - это чревато, особенно при такой жене, как Серсея. ИМХО.

В любом случае чревато, Тирелы тоже не будут согласны на роль любовницы короля, что же у них дочь- проститутка что ли.

 

[Алексаннндр]

озвученные вами казни никак не тронули души лордов Вестероса. Всем плевать было.

Трудно понять, что вы имеете ввиду под формулировкой- тронуло лордов, не тронуло- восстание и есть реакция лордов на политику короля, какая ещё реакция вам нужна?

Его личное дело. Король его не призывал, мятежники вроде тоже.

Ну в феодальной политике всегда политика- Личное Дело,король его не призывал- "Принц Рейегар, вернувшись с юга, убедил своего отца спрятать гордость в карман и призвать на помощь моего отца. Но ни один ворон, посланный в Бобровый Утёс, обратно не прилетел, и король перепугался ещё сильнее".
Так что призывал, но не сразу.

Я не знаю о чем именно говорит Серсея.
Много лет это сколько? 2-3 года или может 5 лет? Серсея очевидно и брату дает раз в пятилетку?
Еще раз повторю: ни одна женщина, которая спит регулярно с двумя мужчинами не может говорить о том, от кого ее ребенок с уверенностью.
Секс должен быть или раз в месяц или никак она не узнает от чьего ребенка она избавилась.

Брату она даёт чаще, чем раз в пятилетку, поэтому и секс в Винтерфелле случился, они слишком долго были в разлуке, и Джейме очень хотелось свидания, как только Джейме приходит- они занимаются любовью в септе, нет, секс у них с братом регулярно.
О чём говорит Серсея, Серсея говорит о том, что она недопускает семя короля в своё влагалище уже много лет, сколько- это вопрос, верно, и тем не менее, в данном мире есть контрацептивы, нам пока предлагается считать их действие квазистопроцентным, Джейн Вестерлинг не забеременела несмотря на бурный секс с Роббом Старком, ну и вообще лунный чай считается достаточно надёжным средством, Серсея могла принимать контрацептив, когда есть вероятность, что она забеременеет от короля, всё-таки эти рассчёты достаточно просты.

Словами самой Серсеи, где она говорит о времени зачатия Джоффри.

Я уже написал, выскользнуть из данного щекотливого положения достаточно просто при наличии контрацептивов.
Вообще можно было бы цитату привести, поскольку трудно сказать, что вы именно считаете доказательством своих слов.

Тезис о том, что Аррен и Станнис поручили Ренли и Лорасу заручиться поддержкой Простора.

Небольшой перебор, Станнис не играл в этом большой роли, по-видимому, но Ренли-то играл, тут, думаю, нельзя сказать, что Ренли дал задание Лорасу, они составили план вместе, всё-таки они в очень близких отношениях, если бы там был возможен однополый брак- скорее всего они бы в него вступили, Лорас по крайней мере не рассуждал бы.
Ренли- этот ещё с рассчётами в голове.

Где почитать о том, что Роберт собирается послать Ланнистеров лесом?

Вам всё процитировали, конкретных планов у короля конечно нет, но он уже заглотил наживку, он не любит Ланнистеров, он знает о Маргери Тирел, в превосходных всё выражениях, Ренли говорит брату, что она очень похожа на Лианну Старк...
Варис в подземелье прямо говорит Иллирио о планах Ренли и Лораса сменить супругу Роберта на престоле.
Но король тут скорее марионетка, это верно.

Если бы, да кабы.
Джон Аррен никогда бы не пошел на подрыв авторитета короля, а значит никакого разоблачения Серсеи не было бы при жизни Аррена.
Аррену плевать и на Ренли и на Станниса.

Смотря как к этому относиться, как раз продолжающийся позор короля должно прекратить, именно он подрывает авторитет короля.
Ренли может и ни при чём, а Станнис ходил и смотрел бастардов Роберта, вместе с Джоном Арреном.

Ну не думаю, что Роберт испугался бы Мейса )))

Роберт вообще мало кого и чего боялся, так что это не особо аргумент, а Хайгарден обладает одной из самых мощных армий среди магнатов, не принимать его гнев в рассчёт было бы неразумно.

 

[farmer111]

В любом случае чревато, Тирелы тоже не будут согласны на роль любовницы короля, что же у них дочь- проститутка что ли.

С учетом того, как быстро они подкладывают Марджери под очередного короля, то они приняли бы любую роль, лишь бы заполучить короля.

Трудно понять, что вы имеете ввиду под формулировкой- тронуло лордов, не тронуло- восстание и есть реакция лордов на политику короля, какая ещё реакция вам нужна?

Восстание это не следствие тех казней, что вы привели в качестве примера.
И если вы говорите, что это следствие политики короля, то какую политику в отношении своих вассалов проводили Аррены, Баратеоны и Талли, которые столкнулись с восстаниями в собственных землях?

О чём говорит Серсея, Серсея говорит о том, что она недопускает семя короля в своё влагалище уже много лет, сколько- это вопрос, верно, и тем не менее, в данном мире есть контрацептивы, нам пока предлагается считать их действие квазистопроцентным, Джейн Вестерлинг не забеременела несмотря на бурный секс с Роббом Старком, ну и вообще лунный чай считается достаточно надёжным средством, Серсея могла принимать контрацептив, когда есть вероятность, что она забеременеет от короля, всё-таки эти рассчёты достаточно просты.

Могла не могла это вопрос открытый. По Джоффри нет никаких гарантий, что он не сын Роберта, кроме слепой веры Серсеи.
Что касается Джейн, то тут еще вопрос, что стало причиной отсутствия зачатия ребенка. Чаек или бесплодие.

Я уже написал, выскользнуть из данного щекотливого положения достаточно просто при наличии контрацептивов.
Вообще можно было бы цитату привести, поскольку трудно сказать, что вы именно считаете доказательством своих слов.

Нет, на момент зачатия Джоффри она не принимала лунный чай.

Небольшой перебор, Станнис не играл в этом большой роли, по-видимому, но Ренли-то играл, тут, думаю, нельзя сказать, что Ренли дал задание Лорасу, они составили план вместе, всё-таки они в очень близких отношениях, если бы там был возможен однополый брак- скорее всего они бы в него вступили, Лорас по крайней мере не рассуждал бы.
Ренли- этот ещё с рассчётами в голове.

Вот я и говорю, что это фанфик. Что касается отношений Ренли и Лораса и их роли во всем этом, то тут еще вопрос, кто выступал инициатором. Судя по Ренли, он явно там не первая скрипка.

ам всё процитировали, конкретных планов у короля конечно нет, но он уже заглотил наживку, он не любит Ланнистеров, он знает о Маргери Тирел, в превосходных всё выражениях, Ренли говорит брату, что она очень похожа на Лианну Старк...
Варис в подземелье прямо говорит Иллирио о планах Ренли и Лораса сменить супругу Роберта на престоле.
Но король тут скорее марионетка, это верно.

Мне процитировали все что угодно, но только не то, что Роберт собирается послать Серсею.

Смотря как к этому относиться, как раз продолжающийся позор короля должно прекратить, именно он подрывает авторитет короля.
Ренли может и ни при чём, а Станнис ходил и смотрел бастардов Роберта, вместе с Джоном Арреном.

15 лет королю наставляли рога.
Роберт доужаса напуган сообщениями о том, что Дейнерис вышла замуж за дотракиского кхала.
Представьте, чтобы началось, если бы публично было объявлено, что у короля Роберта нет законных детей.

Роберт вообще мало кого и чего боялся, так что это не особо аргумент, а Хайгарден обладает одной из самых мощных армий среди магнатов, не принимать его гнев в рассчёт было бы неразумно.

Какой гнев? ) Мейсу нужна дочь королева и если Роберт захочет ее взять в любовницы, то скорее всего никто и не противился бы этому.

 

[Илья Муромский]

Уродом? В зеркало Роберт давно смотрел? Джоффри во всем моделирует отца. Если бы Роберт больше уделял внимания сыну, то проблем бы и не было.

Не факт. Врожденный садизм плохо лечится. Роберту принц был отвратен - кроме потрошения кошки, за ним наверняка были и другие выходки (Ты не знаешь его, так как я, сказал он Неду).
А то, что принц мечтает стать великим бойцом, как отец - так это не зеркало. Это раздутое до предела самолюбие мальчишки.

Увы. Роберт может и не любил жену, но все еще желал ее и всячески старался пробраться к ней в постель. Попутно удовлетворяя многие ее хотелки.

Жена называла его ничтожеством при его родне и свите (в Дарри), не давала ему (пардон), получала от него по морде.
Она его ненавидела постоянно. Он ее от случая к случаю, из-за ее «хотелок» (Проклятие на твою голову, Серсея, — сказал он с ненавистью), ибо был менее конфликтен и склонен спускать все на тормозах.
И жену, кстати, оценивал достаточно верно (Ее жестокость сродни безумию). Вот такие отношения.
На Маргери король променял бы такую жену с радостью, тут сомнений нет.
На это рассчитывал Ренли, в чем признается сам (Год назал я замышлял ее сделать королевой).
К сыну относился скверно, жену терпеть не мог. Растопка высохла. Поэтому узнав об инцесте - не сдерживал бы свою ярость.
Вспомнил бы, кстати, и выражение лица Серсеи, когда ее драгоценного Джейме на турнире выбили из седла, тогда королю было смешно.
Короче, узнал бы Роберт от Неда или Аррена об инцесте - быть Серсее на дыбе.

 

[farmer111]

Не факт. Врожденный садизм плохо лечится.

У Джоффри не было никакого врожденного садизма.

А то, что принц мечтает стать великим бойцом, как отец - так это не зеркало. Это раздутое до предела самолюбие мальчишки.

Потому что мальчик рос на байках про великого отца, но видел при этом не великого рыцаря, а пьяницу, развратника и хвастуна.

Жена называла его ничтожеством при его родне и свите (в Дарри), не давала ему (пардон), получала от него по морде.

Бывает. При этом, она сказала чистую правду за что Роберт ее ударил. Это в большей степени говорит о самом Роберте, чем о Серсее.

Она его ненавидела постоянно.

Потому что доблестный Роберт умер тогда, когда сел на трон. А король человек ничтожный и жалкий. За что его любить или уважать? Пьяница, который ни во что не ставит жену?

На Маргери король променял бы такую жену с радостью, тут сомнений нет.

Хотел бы, уже давно поменял.

На это рассчитывал Ренли, в чем признается сам (Год назал я замышлял ее сделать королевой).

Ренли мальчик, который играет во взрослые игры.

К сыну относился скверно, жену терпеть не мог.

А к кому Роберт относится хорошо? К пьяницам подхалимам?

Короче, узнал бы Роберт от Неда или Аррена об инцесте - быть Серсее на дыбе.

Может так, а может и нет. Еще раз повторю, если бы все было так просто, не нужны были бы никаких доказательства, один слушок и все кончено.

 

[sypercobra]

А что вы подразумеваете под пьедесталом?

.....
Он их уже обыграл, а их радужное будущее он в красках расписал Алейне. Половину он подкупил, часть из низ умрут, и останется Бронзовый Джон, который 1 не опасен. Но это конечно не факт, что всё так будет. Но устроил Бейлиш всё с умом.

Пьедесталом пусть будет ЖТ.
Претензии в том что ВПК подготовил не Мизинец,как многие тут считают,а Варис с Илирио,и они потеряли над своим детищем контроль из-за манипуляций Мизинца.
Чашу пролили все Ланнистеры скопом,когда каждый из них тянул её в свою сторону.
Росби управлял казной королевства,но не так как Мизинец,который ухрищался то там,то тут свистнуть золото и серебро для собственного развития,и люди Мизинца в добром здравии и благополучии не остались в виду действий Святого воинства Его Воробейшества и блокады морской торговли Станисом на ДК и дальнейших действий на побережье КЗ.
Мизинец мог о себе много что думать и мало кем себя видеть на своем посту,но он же специально даже стравливал между собой лордов ДА,хотя в более спокойных условиях произошли такие события как Красная Свадьба и Пурпурная свадьба,в которых их организаторы были безгранично уверены в преданности своих союзников и вассалов.
Мизинец может безопасно себя чувствовать только в ОГ,а не в ДА,где он уже посеял смуту и беспорядок.

 

[Арак]

Ну не думаю, что Роберт испугался бы Мейса )))

При чём здесь Мейс?Иметь любовницу Маргери не дада бы Серсея.

Какой гнев? ) Мейсу нужна дочь королева и если Роберт захочет ее взять в любовницы, то скорее всего никто и не противился бы этому.

И тем не мение,пока жива Серсея ни смотря на требования Лораса Маргери ко двору не привезли.Маргери как любовница Тиррелов не устраивала.

Джон Аррен никогда бы не пошел на подрыв авторитета кор

Тогда и не вел бы расследование,а послал Станиса подальше.

Где почитать о том, что Роберт собирается послать Ланнистеров лесом?

Я еще молод, и теперь, когда ты вновь рядом со мной, все переменится. Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло

Ренли утверждает, что у него есть сестра, четырнадцатилетняя девочка, прекрасная, как рассвет… Они позавтракалих.

они подкладывают Марджери под очередного корол

Выдавали замуж,подкладывать это нечто другое.

Тезис о том, что Аррен и Станнис поручили Ренли и Лорасу заручиться поддержкой

Станис ,по крайне мерия,знал об этом,а поручать мог и кукловод,и Аррен об этом мог и должен был знать.
Аррен умер,Станис бежал,а расследование продолжается,и Ренли и Лорас продолжают общение с королём и Маргери.

 

[sverchok2]

И всё-таки, откуда уверенность, что королева прям-таки спала одновременно с королём и Джейме

Это farmer111 исходит из воспоминаний Серсеи о поездке на Эстермонт, где, по ее мнению, был зачат Джоффри . То есть, когда она узнала, что Роберт там спит с вдовушкой-кузиной на стороне, она возобновила свой инцестный роман с Джейми. Мы тут как-то раз пытались убедить farmer111, что Роберт и Серсея не обязательно имели секс на Эстермонте, но он не поверил . Он считает, что раз спали в одной спальне, то значит имели. И что любвеобильный Роберт, совокупившись с Серсеей, тут же бежал совокупляться с вдовушкой . В общем, это такая вещь - один считает так, другой сяк, а в книге конкретно ничего не написано. Так что я лично продолжаю считать, что Серсея могла знать, от кого ребенок, а farmer111 продолжает считать, что не могла .

Ну не думаю, что Роберт испугался бы Мейса )))

. Я, в принципе, подразумевала Серсею, а не Мейса . Но и Мейсу тоже дочка в королевских любовницах ни к чему, это ему совершенно ничего не дает. Разве что считать это первым шагом к браку дочки с королем, но ведь в обратном порядке будет надежнее, так зачем тогда ему это?

 

[farmer111]

. Я, в принципе, подразумевала Серсею, а не Мейса . Но и Мейсу тоже дочка в королевских любовницах ни к чему, это ему совершенно ничего не дает. Разве что считать это первым шагом к браку дочки с королем, но ведь в обратном порядке будет надежнее, так зачем тогда ему это?

Конечно первый шаг. Роберту незачем с ходу по воле брата жениться на малолетке. Зачем? Он сперва должен узнать ее, как во всем отличную от Серсеи. Послушной его воле. После разоблачения Серсеи, король не должен быть один. Ни днем, ни ночью. Иначе Роберт уйдет в запой и в походы по борделям, а может и вообще совершит тур по королевству, где найдется покладистая девица из знатного рода. Увы, жена для короля не обязательно должна быть дочкой грандлорда. А с учетом того, что Роберт вообще жениться не особо хотел, то загнать его в новый брак, можно лишь соблазнив. Так что мое мнение таково, что сперва Марджери нужно было затащить короля в постель, а уже затем, потихоньку подкинуть ему мысль о том, что не плохо бы расторгнуть брак с королевой.
История многократно опробована Генрихом Тюдором. Который такую ересь нес лишь бы сделать своих любовниц законными супругами. А если верить некоторым сериалам, то Анна Болейн соблазнив короля вынудила того развестись с женой. Подбор актрисы на роль Марджери кстати как бы намекает на определенные сериальные параллели )))

Так что я лично продолжаю считать, что Серсея могла знать, от кого ребенок, а farmer111 продолжает считать, что не могла .

Она могла лишь догадываться. Даже разница в неделю-две между контактами с разными мужчинами это весьма грубая погрешность. И да, я продолжаю так считать, несмотря на ваши аргументы и доводы

Станис ,по крайне мерия,знал об этом,а поручать мог и кукловод,и Аррен об этом мог и должен был знать.

В книге об этом увы, ничего нет. И нет причин полагать, чтобы Аррен планировал брак короля с Марджери.

Выдавали замуж,подкладывать это нечто другое.

Как не назови, но Марджери уже трижды замужем и дважды вдова.

Я еще молод, и теперь, когда ты вновь рядом со мной, все переменится. Мы сделаем мое правление таким, что о нем будут петь, и пусть Ланнистеры убираются в седьмое пекло

Обычные эмоции, которые ровным счетом ничего не говорят. Если подняться на абзац другой выше по этой цитате, то можно увидеть, что Роберт хотел вообще отречься от престола. Обычная пьяная болтовня ни о чем.

Тогда и не вел бы расследование,а послал Станиса подальше.

А кто сказал, что он его не послал? Джон никого не посвятил в свое расследование и его результаты. Станнис ровным счетом ничего не знает. Доказательств у него нет.

И тем не мение,пока жива Серсея ни смотря на требования Лораса Маргери ко двору не привезли.Маргери как любовница Тиррелов не устраивала.

Вам бы немного проявить полет фантазии. На Тиреллах мир клином не сошелся. Если бы в ближайший год, другой они не привезли бы Марджери ко двору, то по весне, на эту перезрелую девочку, король уже и не взглянул бы. Король и в первый раз жениться не хотел, а имея негативный опыт, он скорее всего повторно жениться тоже не захотел бы. Его нужно соблазнить и делать это нужно срочно. Иначе король найдет себе забаву иную. События стали развиваться быстро и Тиреллы чуть не остались ни с чем. Как бы не воспевал Ренли красоту Марджери, но Роберт не девственный юнец. К его услугам самые красивые женщины королевства. Так что Тиреллам нужно было бы очень сильно постараться, чтобы женить короля на Марджери.
Сперва любовница, а через постель и королевой станет.

При чём здесь Мейс?Иметь любовницу Маргери не дада бы Серсея.

Притом, что прозвучал тезис, что Роберт должен бояться Мейса, считаться с тем, что он грандлорд. Что до мнения Серсеи, то Роберт имел любовниц всегда и никто его особо не останавливал.

 

[Migner]

Она могла лишь догадываться. Даже разница в неделю-две между контактами с разными мужчинами это весьма грубая погрешность. И да, я продолжаю так считать, несмотря на ваши аргументы и доводы

"Золото всегда уступает углю". Дети Серсеи от Джейме.

А кто сказал, что он его не послал? Джон никого не посвятил в свое расследование и его результаты. Станнис ровным счетом ничего не знает. Доказательств у него нет.

Станнис знал правду, потому и уехал на ДК после смерти Джона так как боялся что его убьют вместе с Джоном за то что они вместе узнали.

Притом, что прозвучал тезис, что Роберт должен бояться Мейса, считаться с тем, что он грандлорд. Что до мнения Серсеи, то Роберт имел любовниц всегда и никто его особо не останавливал.

Вы путаете каких то шлюх подзаборных и дочку грандлорда, Розу Хайгардена если угодно. Там из-за одной дочки грандлорда война началась, а вы так о Маргери говорите словно она дочь конюха, а не Тирелл.