Сюжеты Война Пяти Королей

[sverchok2]

Что до мнения Серсеи, то Роберт имел любовниц всегда и никто его особо не останавливал.

Те любовницы (если их можно так назвать) никакой опасности для Серсеи не представляли, шлюхи и простолюдинки в основном - и то она с некоторыми расправилась, если верить слухам. А в случае Маргери ей было бы совершенно ясно, для чего ту привезли в столицу - чтобы готовить замену ей, Серсее. Тут уж бедной Маргери могло не поздоровиться .

 

[Арак]

sverchok2 Скорее всего Маргери прадставили бы ко двору после обвинений Серсеи,а не до,слишком опасно привозить в открытую Маргери.

 

[Арак]

Золото всегда уступает углю". Дети Серсеи от Джейме.

Это на самом деле не доказательство,Джоффри действительно может быть сыном Роберта,Серсея просто хочет считать,что Джоффри сын Джейме.
Но без генетической экспертизы любое подозрение об измене Серсеи может быть достаточным,что бы обьявить детей бастардами.

Станнис знал правду, с

Откуда?
Об отравлении Аррена точно знают только Лиза и Петир,Пицель догадывается,как и Варис,для всех остальных Аррен умер от хвори.
Станис уехал не сразу после смерти Аррена,а после отьезда Роберта,обиделся,что не ему предложили пост Десницы.

 

[farmer111]

Те любовницы (если их можно так назвать) никакой опасности для Серсеи не представляли, шлюхи и простолюдинки в основном - и то она с некоторыми расправилась, если верить слухам. А в случае Маргери ей было бы совершенно ясно, для чего ту привезли в столицу - чтобы готовить замену ей, Серсее. Тут уж бедной Маргери могло не поздоровиться .

Все это решаемо. А вот сперва избавиться от Серсеи, а уже потом привозить Марджери в столицу опасно.

 

[Nadyn]

Пьедесталом пусть будет ЖТ.

Интересное дополнение к уже известному тезису. Жаль, что сам Лебон не может его оценить. Хорошо, давайте попробуем порассуждать.
Пьедестал=ЖТ
Сам ЖТ для меня символизирует власть. "Кто поставил ЖТ?"- если перефразировать, спрашиваете вы. Эйгон 1 - если нужен буквальный ответ. Получается "пьедесталы" ставят сами люди на праве завоевателя. Переходим к чаше. Пролитая чаша означает войну. Исходя из этого, можно заключить, что непролитая чаша-мир и спокойствие в стране. Значит ли это, что мир в стране поддерживает власть? Можно сказать и так, однако особой смысловой значимости это утверждение не несёт.

Претензии в том что ВПК подготовил не Мизинец,как многие тут считают,а Варис с Илирио,

В тексте же ясно написано, что они не хотели войны, по крайне мере на тот момент. Как они могли её готовить, если не хотели её наступления?

Чашу пролили все Ланнистеры скопом,когда каждый из них тянул её в свою сторону.

Действия близнецов Ланнов можно считать корнем всех зол, но их могли разоблачить Джон и Станнис. Если б кое-кто не прикончил Джона чужими руками. Ренли бы свёл Роберта с Маргари, у них появились бы наследники. И войны бы не было. Разве что Тайвин бы немного поколебал мир, но 1 запад против всего королевства ничего не сделал бы, тем более обвинения справедливы.

ухрищался то там,то тут свистнуть золото и серебро для собственного развития,и люди Мизинца в добром здравии и благополучии не остались в виду действий Святого воинства

Не отрицаю возможности коррупции в Вестеросе, тем более от такого персонажа как Мизинец. А где написано, что воробьи как-то наказывали людей Мизинца?

морской торговли Станисом на ДК и дальнейших действий на побережье КЗ.

М/б

стравливал между собой лордов ДА,хотя в более спокойных условиях произошли такие события как Красная Свадьба и Пурпурная свадьба,в которых их организаторы были безгранично уверены в преданности своих союзников

Не совсем вас поняла. Бейлиш на момент Красной свадьбы никого не стравливал. Он уже добился своего, война шла полным ходом.

Мизинец может безопасно себя чувствовать только в ОГ,а не в ДА,где он уже посеял смуту и беспорядок.

Не то чтобы смуту, скорее суматоху. Ведь оба ближайших наследника Долины ещё живы. Смута была бы, если бы они умерли, и Ройсы стали бы спорить в ком кровь Арренов чище.
А пока что Петир заручился поддержкой многих лордов Долины, для ЖТ он союзник, а Коннингтон нападать на Долину вряд ли станет как и железные люди. Так что, он сейчас гораздо в большей безопасности, чем Тиреллы, Ланны и многие другие персонажи. Спокойно пирует и устраивает турниры.

 

[Алексаннндр]

С учетом того, как быстро они подкладывают Марджери под очередного короля, то они приняли бы любую роль, лишь бы заполучить короля.

Замуж- это совсем не то же самое, что наложница, согласитесь.

Восстание это не следствие тех казней, что вы привели в качестве примера.
И если вы говорите, что это следствие политики короля, то какую политику в отношении своих вассалов проводили Аррены, Баратеоны и Талли, которые столкнулись с восстаниями в собственных землях?

Восстание- не следствие тех казней-
"Всю глубину своего безумия Эйрис II показал, когда расправился с лордом Старком, его наследником и их сопровождающими, когда те пришли за объяснениями действий Рейгара. Вместо справедливого суда, король жестоко убил их, а после потребовал Джона Аррена выдать его бывших подопечных- Роберта Баратеона и Эддарда Старка. Многие согласны с тем, что истинным началом восстания были отказ Аррена и его мужественный созыв знаменосцев в защиту справедливости".

Нам тут вам все книги по кусочкам что ли процитировать?

А лояльные короне будут всегда, и это и справедливо, в данном ключе, он всё-таки закон и власть, и выгода есть в этом, однако восстание разрослось и победило, вот отец Годрика Боррела колебался, выдавать Эддарда Старка короне или не выдавать, и Годрик Боррел не приводит каких-то соблазнительных речей Эддарда Старка и так далее, собственно, это лорд Боррел мог бы диктовать Старку условия, поскольку Эддард был полностью в его власти, однако Нэд Старк убедил лорда Боррела молчаливо поддержать восстание, "что, если мы победим".
Так же и Серсея, Годрик Боррел знает, что на Серсею не стоит полагаться, и поэтому не выдаёт Давоса Сиворта, если бы регентом был Киван Ланнистер- тогда другое дело, но не королева.
А ведь Сёстры- не особенно важные земли, так, захолустная окраина королевства, но Эйрис, и даже имя Рейгара, не производили уже должного впечатления, хотя Рейгар со всех сторон как будто бы достойный представитель своей династии.

Могла не могла это вопрос открытый. По Джоффри нет никаких гарантий, что он не сын Роберта, кроме слепой веры Серсеи.
Что касается Джейн, то тут еще вопрос, что стало причиной отсутствия зачатия ребенка. Чаек или бесплодие.

Вы к своим бы заявлениям с такими скрупулёзными критериями подходили бы...
Могла-не-могла, разумеется, но если она не желала рожать от короля- у неё были для этого все методы, контрацептивы, примерные сроки, когда происходит зачатие, известны, способы удовлетворять короля не классическим способом.
Джейн Вестерлинг, возможно, бесплодна- Может Быть, Серсея плодовита, с Джейме они любятся как только захотят, да только детей всего трое, с чего бы это...
Значит Серсея контролирует зачатие детей.

Дело-то не только в Джоффри, был бы он один, но детей трое, все не являются черноволосыми, если баратеоновские гены такие сильные в части окраски волос, это всё-таки достаточно веское доказательство, хотя не абсолютное само по себе, и тем не менее.

Нет, на момент зачатия Джоффри она не принимала лунный чай.

Ну разумеется, если он был зачат, только был ли к этому причастен король?
Описание зачатия Джоффри в студию.

Вот я и говорю, что это фанфик. Что касается отношений Ренли и Лораса и их роли во всем этом, то тут еще вопрос, кто выступал инициатором. Судя по Ренли, он явно там не первая скрипка.

А я бы считал, что скорее первая, в конце концов Ренли себя объявил королём, наверное Лорас по-дружески его всячески поддерживал, но объявил себя королём Ренли, значит он достаточно инициативен, Лорас при всём его уме всё же больше воин, как Джейме, ему бы важнее всего военная слава.

Мне процитировали все что угодно, но только не то, что Роберт собирается послать Серсею.

Согласен, что строгого плана, я уже писал об этом, только что, у короля не было, но наживку он заглотил, а у его ближайших вельмож планы были, и они были очень подходящи к его семейным обстоятельствам и внутренним устремлениям.

15 лет королю наставляли рога.
Роберт доужаса напуган сообщениями о том, что Дейнерис вышла замуж за дотракиского кхала.
Представьте, чтобы началось, если бы публично было объявлено, что у короля Роберта нет законных детей.

Роберт напуган, вообще-то если речь о деятельности Джона Аррена, то Дейенерис ещё ни за какого кхала в то время не вышла.

Какой гнев? ) Мейсу нужна дочь королева и если Роберт захочет ее взять в любовницы, то скорее всего никто и не противился бы этому.

Любовница, но с продолжением на свадебном пиру. Только для этого Лорас вызывал сестру ко двору.

 

[farmer111]

Замуж- это совсем не то же самое, что наложница, согласитесь.

Конечно, но я говорю о том, что путь к замужеству идет через постель короля. Тянуть время не в интересах Ренли и тем более не в интересах Мейса.

Нам тут вам все книги по кусочкам что ли процитировать?

Не нужно. Все и так помнят когда и почему восстали мятежники. Восстали они лишь после того, как Джон Аррен отказался выполнить приказ короля и поднял мятеж. Роберт и Джон не против короля восставали, они поддерживали Джона Аррена. Потом разумеется все было обыграно так, что это было Восстание Роберта за трон.

Дело-то не только в Джоффри, был бы он один, но детей трое, все не являются черноволосыми, если баратеоновские гены такие сильные в части окраски волос, это всё-таки достаточно веское доказательство, хотя не абсолютное само по себе, и тем не менее.

Это уже проблема Мартина. Он сперва пишет про то, что все рожденные от Баратеонов черноволосы, а затем пишет про то, что не все. Станнис отлично знал свою генеалогию, так что понимал, что светловолосые дети рождались у Баратеонов. Ну и кроме того, я не утверждаю что все дети Серсеи от Роберта.

Ну разумеется, если он был зачат, только был ли к этому причастен король?
Описание зачатия Джоффри в студию.

Мы так договоримся до того, что Серсея зачала Джоффри от духа святого.

А я бы считал, что скорее первая, в конце концов Ренли себя объявил королём, наверное Лорас по-дружески его всячески поддерживал, но объявил себя королём Ренли, значит он достаточно инициативен, Лорас при всём его уме всё же больше воин, как Джейме, ему бы важнее всего военная слава.

Мы не знаем, как принималось решение о коронации Ренли.

Согласен, что строгого плана, я уже писал об этом, только что, у короля не было, но наживку он заглотил, а у его ближайших вельмож планы были, и они были очень подходящи к его семейным обстоятельствам и внутренним устремлениям.

Король похотлив, так что таких наживок у него великое множество.

Роберт напуган, вообще-то если речь о деятельности Джона Аррена, то Дейенерис ещё ни за какого кхала в то время не вышла.

Я говорю о совещании малого совета. Тогда она уже не просто была замужем, но уже была беременной. И Роберт демонстрирует не просто страх, но ужас. Он даже теоретически не готов мириться с тем, что есть законные наследники на трон.

Любовница, но с продолжением на свадебном пиру. Только для этого Лорас вызывал сестру ко двору.

Я об этом и говорю.

 

[sypercobra]

В тексте же ясно написано, что они не хотели войны, по крайне мере на тот момент. Как они могли её готовить, если не хотели её наступления?
....
А пока что Петир заручился поддержкой многих лордов Долины, для ЖТ он союзник, а Коннингтон нападать на Долину вряд ли станет как и железные люди. Так что, он сейчас гораздо в большей безопасности, чем Тиреллы, Ланны и многие другие персонажи. Спокойно пирует и устраивает турниры.

Варис с Илирио готовились к реставрации династии Таргариенов,но у них не было армии для этого,всех имеющихся у них ресурсов,как ЗМ и доотракийцы едва хватало бы для отвоевания хотя бы 2 из 7 королевств,а потом плану полный швах.
Поэтому было принято решению по стравливанию лучших союзников узурпатора Роберта Баратеона и разообщения его с братьями,что привело к облегченному варианту захвата Вестероса.
Были найдены слабые звенья в государственной машине Вестероса и началом плана по хаосу в нем должен стать назначение Джейме Хранителем Востока и отдать Роберта Аренна на воспитание Тайвину,что должно зародить семена вражды в стане Роберта Баратеона.
У Вариса и Илирио было рассчитано все по годам и месяцам,но несколько ранняя смерть ДЖона Аренна и действия Мизинца привели к ускорению событий на годы,что их и раздражало.

Ну помимо близнецов,к пролитию этой метафорической чаши приложили руки и Тайвин с Тирионом,не забывайте это.

Там где нет Питера Бейлиша царит мир и спокойствие,а там где он появляется сразу скандалы,интриги и расследования.
Мизинец уже породил цепочку событий в ДА,которые и без внешних факторов запустят междоусобицу в долине.
Красная Свадьба и Пурпурная свадьба характерны тем что организаторы мероприятий были крайне уверены в преданности своих вассалов,так что подобная штука может произойти и с Питером Бейлишем,считающим что он полностью контролирует ДА.

 

[Арак]

Роберта Баратеона и разообщения его с братьями,что прив

Разобщение было и без чьих либо действий,характеры у братьев слишком разные и много обид друг на друга.

Джейме Хранителем Востока и

Возмутило только Неда,про других неизвестно.

Роберта Аренна на воспитание Тайвину,ч

Зяблик задожник для молчания Лизы.
Как воспитание Зяблика у Тайвина влияет на отношения между братьями
Баратеонами?

привели к ускорению событий на годы,что их и раздражало.

Где говориться про годы?

Там где нет Питера Бейлиша царит мир и спокойствие,а там где он появляется сразу скандалы,интриги и расследования.

Петир при дворе был несколько лет,пока не приехал Нед в К Г царили мир и спокойствие.

междоусобицу в долине.

Пока в Долине всё хорошо.

Питером Бейлишем,считающим что он контролирует ДА

Где можно об этом почитать?

 

[Алексаннндр]

С тем же успехом можно сказать, что Роберт облизывался на Дейнерис. Он ее не видел, но она красивая.

Отыметь Дейенерис Таргариен- это Роберт завсегда, но у него есть просто-таки иррациональная ненависть к её роду.
В принципе, хоть это выглядело бы несколько, кхм, неуместно, это был бы неплохой союз, восстановление мира и покоя в королевстве, предложить Дейенерис руку либо Роберта, либо его сына.
Наверное Роберт, пусть и не буквально, убийца её отца и уж точно брата, но это был честный поединок в конце концов, принц точно чист перед Дейенерис, через неё Таргариены возвращают свой трон, конечно, у некоторых лордов трясутся поджилки, но ведь смотрит спокойно Тайвин в глаза Оберину Мартелу, хотя кровь Элии и её детей как бы на его руках, ну опосредованно хотя бы.
Династический союз вполне возможен, вопрос только в ненависти Роберта и что этого пока никто так ещё не делал.

Нет у него такой репутации. Это один из самых уважаемых лордов королевства.

Знаете про божью росу пословицу ведь?
""Сам Тайвин Ланнистер не сделал бы больше",- сказал он Чёрному Сердцу на первом году своего изгнания.
"Ошибаешься,- возразил Милс Тойн. - Лорд Тайвин попросту подпалил бы этот городишко со всем его населением: грудными младенцами, рыцарями, септонами, шлюхами, свиньями, мятежниками и крысами- а уж потом, когда на пожарище остыли бы угли, послал своих людей искать кости Роберта. После этого Старк и Талли как пить дать приняли бы от него помилование и убрались домой, поджав хвост".
"Прав был Чёрное Сердце,- думал Джон Коннингтон, опираясь на крепостной зубец родового замка. - Я хотел убить Роберта на поединке и не желал носить клеймо мясника. В итоге Роберт ушёл от меня и зарубил Рейегара на Трезубце".

Все эти люди не хуже Мормонтов, Амберов, Гловеров и прочих северян, которые грабят крестьян обрекая на голодную смерть. И я не припомню, чтобы Тайвин рассуждал о том, чтобы нанести удар в спину своим союзникам, которые проливали за него кровь.

Война не очень приличное дело, и тем не менее Тайвин Ланнистер сознательно использует в военном деле самые отвратительные приёмы, самых отвязных головорезов, считая, что льва должны обязательно бояться.
Если, предположительно, Джонос Браккен повесил девок из харчевни от дурного настроения после сожжённого замка, то Тайвин Ланнистер ведёт военную политику сознательно таким образом.
Григор Клиган совершил много злодеяний, однако Тайвин не считает нужным сдать его Мартелам, например, как убийцу Элии, считая, что такой головорез полезнее на службе, матёрый зубастый пёс, которого все боятся.

Станнис воюет и рассуждает иначе, он не менее жёсткий человек, но иным образом, не таким, как Тайвин.
Я не говорю уже о Роббе Старке, Эддарде Старке, даже Джейме Ланнистере.

Не выдумывайте. Это великий воин, самый ничтожный человек представленный в книге. Все что делает Джоффри он делает, копируя своего пьяницу отцу, который не уважает женщин, оскорбляет направо и налево всех и берет то, что ему хочется.
Во многом, казнь Старка вполне логична, т.к. сам Старк говорил, что Роберт любит усмирять своих непокорных вассалов. Вот скорее всего в стремлении быть как отец, Джоффри и решил усмирить Старка.
В нем нет ничего ни от Джейме, ни тем более от Тайвина.

А, вы антиробертовец, я так понимаю, и заланнистеровец.
Любовь и антипатия к различным героям затмевает вам глаза, и вы начинаете подтасовывать героев под собственные пристрастия.
Для Джоффри, и вообще-то многих других тоже, Роберт- великий воин, пусть и в прошлом, поскольку он и правда проявил себя как одарённый полководец и воин, побеждённый только однажды, ну нам приводится по крайней мере битва при Эшфорте только, для средневекового военного общества он квазиидеальный король- во время войны, об этом говорит Нойе, Роберт создан для войны.
Не уважает женщин- ох, Тайвин уважает женщин, надо полагать, в средние века с уважением к женщинам было сложно, было уважение, но на наш взгляд...
Если вы имеете ввиду его буйную половую жизнь- насильником его всё-таки никто не называет, по-видимому, он всё-таки скорее самец с большими яйцами, пардон, понятное дело королю трудно, а то и нельзя отказать, и всё-таки, нам отрицательных воспоминаний о нём не приведено, кроме Серсеи.
Берёт чужое- пример бы в студию, и в любом случае он и сам даёт многое, не зря он столько долгов казне наделал.
Оскорбляет всех направо и налево- пример бы опять же в студию, а вот побеждённые им лорды становились его вернейшими соратниками, у Роберта был дар быть обаятельным, привлекательным, в лидерском смысле.

И уж говорить, что Джоффри копирует отца, пусть и не биологического- вспарывает кошке живот, чтобы посмотреть на котят- прям робертовский поступок, "мать говорит, что страх лучше любви", мать говорит, а не отец.
Высокомерная спесь, которая у Джоффри просто на пустом месте, только по праву рождения, кто это там носится со своей львиной природой- Тайвин и Серсея. Ну и Джейме- "кто дал Волку право судить Льва".
И в остальном Джоффри ведёт себя ни капли не как Роберт.
А усмирять Вассалов- Роберт способен простить побеждённого, Джоффри испытывает потребность мучить подвластных ему, приказ избить ту же Сансу.
Даже Серсея признаёт, косвенно, что Джоффри будет слушаться только тогда, когда будет бояться, собственно, это её собственный тип поведения.
С Джейме посложнее, он сам по себе не Джоффри, но некоторые общие черты есть.
Джоффри психопатичен и глуп, возможно, из-за близкородственного зачатия, ну Серсея очень на него похожа, не зря она так его любит, она любит в Джоффри себя, такой могла бы быть она в мужском теле, так она рассуждает.
Ну конечно лучше бы Джейме, но потом она пришла к выводу, что Джейме всё-таки дурак, он ведь спорит сней, противоречит, Джоффри бы ей в этом плане не противоречил...
В начале, сказал бы я.
Роберт умеет всё-таки рефлексировать, он вполне сознаёт, что находится не на своём месте, он говорит Эддарду Старку, что охотно бы отрёкся от трона, однако он страшится того, что трон займёт Джоффри.
Джоффри ни капли не подвергает сомнениям и разборам собственное поведение, мелочен и мстителен, вполне Серсея, не Джейме, у Тайвина кое-что есть, но Тайвин это выводит из философии абсолютного доминирования своего рода в войне и политике, Машу Хеддль Надо Повесить, чтобы даже мысли не могло возникнуть противостоять львам.

Это не скользкая тема. Эта тема говорит лишь о том, что не нужно верить Серсее на слово. Женщина, которая спит в один день с двумя мужчинами этого не заслуживает.

Какие страсти, "женщина, которая спит в один день с двумя мужчинами- этого не заслуживает", я даже не знаю так вот сразу, что возразить на такое...
Я уж и не говорю о том, что с одним мужчиной её связывает только политическое обязательство, Роберта Серсея не выбирала ни коим образом.

 

[Nadyn]

Варис с Илирио готовились к реставрации династии Таргариенов,но у них не было армии для этого,всех имеющихся у них ресурсов,как ЗМ и доотракийцы едва хватало бы для отвоевания хотя бы 2 из 7 королевств,а потом плану полный швах.

Это да, но приготовления главным образом велись в Эссосе, а не в Вестеросе. Варис изнутри нашёл слабые места у власти при Роберте, занял выжидательную позицию и никак не способствовал началу войны.

по стравливанию лучших союзников узурпатора Роберта Баратеона и разообщения его с братьями,что привело к облегченному варианту захвата Вестероса.

Но Варис их и не стравливал. Разве что сказал Неду, что это Ланны убили Джона, но так ведь он тоже попался на ложный след Мизинца. С обоими братьями Роберт не был близок. Станнис был слишком законопослушным, а у Ренли были ... свои недостатки. У Станниса и Ренли были отношения не лучше.
Варис даже предупреждал Неда о готовящемся убийстве Роберта, что означает его желание сохранить стабильность в 7Королевствах. Смерть Роберта повлекла бы за собой коронацию Джофа, объявление претензий на трон Станниса, а значит и войну. Ещё Варис советовал Джону нанять дегустатора, что спасло бы его от отравления.
Другое дело поступки Бейлиша. Джон Аррен своей политикой заморозил имеющиеся в семи королевствах конфликты и противоречия, которые после его смерти вспыхнули ярким пламенем. Тем самым прелюдией Войне Пяти Королей послужила его убийство.

метафорической чаши приложили руки и Тайвин с Тирионом,не забывайте это.

Они то тут причём? Тирион пировал в Винтерфелле, затем посетил Стену, на обратном пути был захвачен в плен, несправедливо обвинён в убийстве Джона Аррена опять же из-за лжи Мизинца, чуть не умер. О тайне бастардства он ни слова не говорил, а Тайвин вообще был в Утёсе. Незачем приплетать к интригам персонажей, которые в них даже не участвовали.

Там где нет Питера Бейлиша царит мир и спокойствие,а там где он появляется сразу скандалы,интриги и расследования.

Золотые слова. Если серьезно, то Бейлиш из тех людей, кто живет ложью и интригами.

Пурпурная свадьба характерны тем что организаторы мероприятий были крайне уверены в преданности своих вассалов,так что подобная штука может произойти и с Питером Бейлишем

Пока что в долине всё спокойно. А к аналогу Красной свадьбы в Долине отношусь скептически. Лин Корбей уже "собирался убить" Мизинца, но лорды Хартии сами не позволили. Вся причина в том, что они не Фреи и Петир лично никого из них не оскорблял.

 

[Алексаннндр]

Это farmer111 исходит из воспоминаний Серсеи о поездке на Эстермонт, где, по ее мнению, был зачат Джоффри . То есть, когда она узнала, что Роберт там спит с вдовушкой-кузиной на стороне, она возобновила свой инцестный роман с Джейми. Мы тут как-то раз пытались убедить farmer111, что Роберт и Серсея не обязательно имели секс на Эстермонте, но он не поверил . Он считает, что раз спали в одной спальне, то значит имели. И что любвеобильный Роберт, совокупившись с Серсеей, тут же бежал совокупляться с вдовушкой . В общем, это такая вещь - один считает так, другой сяк, а в книге конкретно ничего не написано. Так что я лично продолжаю считать, что Серсея могла знать, от кого ребенок, а farmer111 продолжает считать, что не могла .


. Я, в принципе, подразумевала Серсею, а не Мейса . Но и Мейсу тоже дочка в королевских любовницах ни к чему, это ему совершенно ничего не дает. Разве что считать это первым шагом к браку дочки с королем, но ведь в обратном порядке будет надежнее, так зачем тогда ему это?

Ну тут такое дело, если он призывает к внимательности, тогда внимательным прежде всего должен быть он сам, спали в одной спальне, если нет доказательств, что между ними был секс, то этот постулат под сомнением.
Он мог быть, но мог и не быть.
Само описание визита на Эстермонт скорее подразумевает, что секса у них не было, хотя могут быть недосказанности.
Роберт в сравнительно трезвом состоянии не смел настаивать сам на близости с Серсеей, только в сильном опьянении, но тут с ним легко было справиться, думаю.
Если же он уходил к кузине-вдовушке после того как уснула жена, значит он был ещё трезв и дееспособен, в целом..
farmer111 слишком многое безапелляционно утверждает, не приводя доказательств, а мнения у всех разные, это хорошо.

 

[farmer111]

Алексаннндр у Роберта и Серсеи никогда не было никакого секса. Может и был, но может и не было. У вас есть какие-нибудь доказательства?
Королева говорит об одном, король о другом, но что такое слова в наше время? Ветер? Процесс не показан, а значит секса между ними могло и не быть. Вообще. Мог конечно и быть, но где доказательства? Да и вообще, Роберт девственник. Может конечно и нет, но может и да. Кто знает? Поэтому Роберт и ходил к жене пьяным. "На часах" пол шестого, так что извини. Вроде бы и не виноват, просто перебрал с вином. А как не перебрать, когда все хотят с тобой выпить? Так что может так, а может этак, но доказательств нет. Поэтому Серсея и закрывала глаза на все похождения мужа и якобы на наличие у него бастардов. Знает же, что муж не по этой части. А все эти байки про иные способы удовлетворения…ну надо же как-то оправдаться. Иначе получается она не такая уж и привлекательная, раз у мужа такие проблемы. Вот и придумала байку. Отсюда и ее уверенность в том, что дети не от Роберта. Детей похожих на Роберта нет. Не помню, похож ли Эдрик на него. Джендри похож на Ренли. Так что увы. Как не верти, но скорее всего Роберт был девственником. А может и нет.

 

[Арак]

farmer111 farmer111 Роберт так спокойно будет смотреть,что секса нет ,а дети есть?

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр у Роберта и Серсеи никогда не было никакого секса. Может и был, но может и не было.

Да юродствуйте наздоровье!

 

[farmer111]

Арак конечно. Как иначе? Концепция сира Алексаннндр , где во главу угла ставится тезис о том, что "это могло быть, а могло и не быть" это объясняет. Я вот ошибочно заблуждался и что-то там додумывал, размышлял. Ан, нет! Все просто. Если в книге чего-то не написано, то событие могло быть, а могло и не быть. Цитат нет, так что вопрос неоднозначный, дискуссионный.

Алексаннндр слишком безапелляционно утверждаете и не приводите никаких доказательств, а мнения у всех разные

 

[Ярос Тархан]

Да в итоге из дискусси можно вынести, что главный вопрос и причина ВПК - это занималась ли Серсея с Робертои классическим сексом или же нет?

 

[farmer111]

Да в итоге из дискусси можно вынести, что главный вопрос и причина ВПК - это занималась ли Серсея с Робертои классическим сексом или же нет?

Вы удивитесь, но да. Истеричность Серсеи как раз и вытекает из того, что секс у нее был редким и не такой, какой она хотела. Она вот мечтала, чтобы Роберт показал ей всю свою силу. Поэтому и подставлялась под пощечины и всячески провоцировала мужа. Соответственно, если бы король мог что-то в постеле, войны бы не было. Серсея была бы довольной и радостной женой. Вот до чего доводит отсутствие сексуальной жизни в семейных отношениях. Предлагаю добавить этот вариант в опрос.

Похоже я отхвачу очередное предупреждение (((

 

[Ярос Тархан]

Ну да одного Джейме любвеобильной и похотливой Серсее было действительно мало.

 

[леди Амби-Ходор]

Ага "робин гуды" они грабят, убивают и насилуют только "плохих людей". Таких как Подрик Пейн.

Я сказала "при Берике". И никто Подрика не насиловал.