На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А Роберт Баратеон - вообще король, неприязнь к нему у Старка должна быть особенно сильной при таком раскладе? И это здорово, что Нед не знает о существовании Иллирио, вот бы где от зависти локти сгрыз себе.
А оно ему точно надо? Ну навязывать (в чём?), мешать (чему?). Так и вижу картинку, сидит себе Старк в Винтерфелле, не ест, не спит, всё думу думает, чтобы такое этим Ланнам навязать и главное - как это сделать. Совсем извёлся, бедолага.
Я понимаю, Ваше отношение к Неду как бы обязывает... но если ему чужды принципы, по которым живут Ланнистеры (Вы это признали выше), то как он может страдать от того, что по таким принципам сам не живёт - непонятно. Да и что переигарть-то? А, видимо Нед сам хотел замуж за Роберта выйти, вон оно чо... или в Гвардии места ему недосталось... или в игру престолов поинтриговать не пускают, сатрапы, а ему так хочется просто удержу нет...
Да что вы, правда? Баратеон приехал уговаривать Неда приянть этот пост ("Ты мне нужен!"). И Старк, если бы захотел, мог отказаться. Или он совсем дитя неразумное? У него был выбор, он его сделал и за него поплатился.
Мартин в явном виде не пишет, но я ни за что не поверю, что у Тайвина Ланнистера не было своего кандидата на эту должность.
Поэтому - да, Старк вломился в их игру, и был наказан. Но причина для конфликта, повторяю, в ЭТОЙ ситуации есть у Ланнистеров., т.к. ИХ планы нарушены.Баратеон - его лучший друг. Сравнение некорректно и притянуто за уши - в чистом виде.
Совсем или не совсем, но истерику Баратеону на тему "Джейме ни в коем случае не должен стать Хранителем востока!!!" он устроил знатную.думу думает, чтобы такое этим Ланнам навязать и главное - как это сделать. Совсем извёлся, бедолага.
Если доупстить правильность Ваших утверждений и Ланнистеры ему - пофиг, откуда вдруг такое?Если п. а) самодостаточен, то Нед Старк - клинический инфантил (извините, если что). Мало ли кому не нравится, как живут другие? И что?
Да, сделал выбор. Но было бы странно, если бы он отказал лучшему другу, когда тот в нём так нуждался. Тут не "захотел - не захотел". Тут "сам погибай, а товарища выручай".
Мне тоже она не нравиться, но, блин, это дань времени, да и на практике обычно так и бывает.Но вообще мне нравится оценка "честный - значит дурак, хитрый - значит умный"
О, если Вы искренне считаете, что у людей, так ревностно и болезненно относящихся к успехам других, могут быть высокопоставленные друзья, к которым они зависти не испытывают, то я умываю руки.
"Пофиг" и "неприязнь" - в моей вселенной разные вещи. Совсем. Нед не любит Ланнистеров, подозревает их в том, что они могут вести нечестную игру как в целом, так и против Роберта в частности. А тут два хранителя из четырёх - Ланны, плюс королева - Ланнистер. Это опасно, слишком много власти в одних руках. Это даже Старку понятно. И он не ошибся, надо сказать.Совсем или не совсем, но истерику Баратеону на тему "Джейме ни в коем случае не должен стать Хранителем востока!!!" он устроил знатную.
И ничего. Допустим, мои принципы не совпадают с принципами моего соседа. Он оставляет на площадке мешки с мусором/любит выкидывать из окошка ноутбуки/ходит по квартире голым. Я тоже инфантил, потому как я: буду делать ему замечания о мусоре/свой ноутбук ему "поиграться на время" не дам и под его окнами буду ходить только убедившись, что безопасно/и визиты своего ребёнка к нему в гости "на попить чаю" не одобрю, потому как я нахожу это для себя неприемлемым. А так живёт, ну и пусть живёт. В природе существуют и пушистые котята, и ядовитые змеи, ну и пусть себе живут. Но "понимая философию и уважая принципы" гадюки (животное такое, никаких аллегорий), не спать с ней в одной кровати - разумно. Как минимум.
По...по чужой квартире?
Титул Хранителя Востока всегда был у Арренов. С чего это этот титул передавать Цареубийце, предателю и т.д.? Мог передать Роберту, а протектор (или регент, кому как угодно) пусть будет кто-то из Долины (тот же Ройс, к примеру). Если передать титул Джейме, то у Ланнов будет 1/2 армии Вестероса. А когда большая часть власти находится у одних людей, то жди бедыСовсем или не совсем, но истерику Баратеону на тему "Джейме ни в коем случае не должен стать Хранителем востока!!!" он устроил знатную.
по своей, конечно. И потому: визиты своего ребёнка к нему в гости "на попить чаю" не одобрю. А так пусть хоть без кожи ходит, дома-то у себя.А как Джейме вообще может быть хранителем чего бы то ни было, если он отказался ото всего и теперь в белом?Титул Хранителя Востока всегда был у Арренов. С чего это этот титул передавать Цареубийце, предателю и т.д.? Мог передать Роберту, а протектор (или регент, кому как угодно) пусть будет кто-то из Долины (тот же Ройс, к примеру). Если передать титул Джейме, то у Ланнов будет 1/2 армии Вестероса. А когда большая часть власти находится у одних людей, то жди беды
Все претензии к Роберту, он так решил
Отнят титул у Арренов был по нескольким причинам. Во-первых Роберт разозлился на Лизу за то, что она вопреки его воле сбежала с ребенком в Гнездо из КГ, когда Роберт считал, что сыну Джона нужно дать нормальное воспитание подальше от курицы-мамаши (что в целом верно). Так что вот как бы расплата почему не Аррены. А во-вторых Роберт ожидал высадки дотракийцев и не хотел отдавать такой титул больному ребенку. Понятно, что за него мог бы кто-то исполнять обязанности, но это все-таки не игрушки и в военное время это не просто красивое название, людям нужен нормальный командир, за которым они смогут идти в бой, а когда они увидят в качестве своего командира зяблика, сосущего материнскую сиську... Ну меня бы это как минимум повергло в шок, не важно кто там реально обязанности исполняет.Титул Хранителя Востока всегда был у Арренов. С чего это этот титул передавать Цареубийце, предателю и т.д.? Мог передать Роберту, а протектор (или регент, кому как угодно) пусть будет кто-то из Долины (тот же Ройс, к примеру). Если передать титул Джейме, то у Ланнов будет 1/2 армии Вестероса. А когда большая часть власти находится у одних людей, то жди беды
На самом деле, совершенно не важно, из каких побуждений он предложение Роберта принял. За последствия надо расплачиться. Это раз.
И это правильно!!!
Потому что могут, ещё как могут. 
Люди взрослые с таким в жизни стакиваются довольно часто. Более того, многие на этом карьеру строят. Но это, повторюсь, из раздела "для взрослых".Во-первых, в моих постах про честность - не было. Здесь другое обсуждается.Но вообще мне нравится оценка "честный - значит дурак, хитрый - значит умный"
Если он такой "честный", ну и сказал бы им: "Пошли вон! Вы нам не нужны, потому что вы предатели, интриганы и вообще - Ланнистеры!" (Как же я ненавижу лицемеров, особенно правденых, и лицемерие. )Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, я рыдаль! Рыдаль без остановки!!!
И когда это Ланнистеры "выбрасывали мусор" под окнами Неда Старка?!!! (Блииин, так нельзя! Я не могу больше ржать! ) Если уж на то пошло, это Старк впёрся в КГ, как слон в посудную лавку, чтобы устанавливать там свои порядки. (И чего это его приняли плохо, не знаете, случайно? ) Ланнистеры ему объяснили популярно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят (хотя вообще-то, нормальный человек в возрасте Неда Старка это и сам понимает, если нет задержек в развитии). Он обиделся. Удивитиельно!
"В чужом глазу вижу соринку, а в своем не замечу и бревна" - больше всего подходит к фразе о мнимом лицемерии Неда.На самом деле, совершенно не важно, из каких побуждений он предложение Роберта принял. За последствия надо расплачиться. Это раз.
Два. Нед, совершенно явно, заботился не только о старом друге, но и о собственном благополучии. За ситуацией на юге он следил вполне внимательно и был в курсе главных событий. Поэтому понимал - если с ЭТИМ королём что-то случится, несдобровать и ему. (Он же "праведник", а не полный идиот).
И это правильно!!!
Во-первых, в моих постах про честность - не было. Здесь другое обсуждается.
Во-вторых, раз уж Вы об этом заговорили, ГДЕ, ну где была хвалёная честность Неда Старка, когда на на мечах Ланнистеров они вошли в Королевскую Гавань и Тайвин на золотом блюде поднёс Роберту королевский трон?!!!
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, я рыдаль! Рыдаль без остановки!!!
*мечтательно* вот стану взрослой, тоже смогу быть чуть-чуть беременной... Но мне долго ещё, эх... Вы ж всё равно личным опытом не поделитесь как завидовать всем кто лучше/умнее/богаче, а друзей в таком положении использовать для карьеры и ни капли им при этом не завидовать.И это правильно!!!
В моих постах про честь было. Вы отвечали на них. Ну и да, Тайвин бы так вздохнул и сказал обиженно "не, ну ребят, я так не играю" и отозвал бы армию и ушёл бы домой не солоно хлебавши. И не беда, что Тайвин вёл свою игру, что преследовал свои интересы и послал бы этих заявителей к иным, это, в принципе, не важно. Главное - Нед - лицемер, да ещё и праведный. С другой стороны, пусть так, но к теме топика это отношения вовсе не имеет. Трэд - почему Нед испытывает неприязнь к Ланнам. Вот потому и испытывает, он - праведный лицемер, они - неправедные нелицемеры. Антагонизм, блин.Во-первых, в моих постах про честность - не было. Здесь другое обсуждается.
Во-вторых, раз уж Вы об этом заговорили, ГДЕ, ну где была хвалёная честность Неда Старка, когда на на мечах Ланнистеров они вошли в Королевскую Гавань и Тайвин на золотом блюде поднёс Роберту королевский трон?!!!
о... впредь я буду осторожнее с аналогиями и примерами, простите, не сразу сообразила. Я попробую ещё раз - мы ведём разговор о событиях, происходящих до начала повествования в "Игре престолов". До событий - значит, до того как Нед стал десницей. До приезда короля в Винтерфелл. До слов "Надо было поворачивать. Одичалые мертвы".Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, я рыдаль! Рыдаль без остановки!!!
Политик. Виртуозный.
Кстати, не помню, чтобы о "честности" Тайвина кричали на всех углах. Он всегда делал, как считал нужным и мнение каких-то там Старков на задворках Вестероса его никогда не волновало. И не помню, чтобы кто-то из Ланнистеров испытывал к Неду сильные эмоции. Он их, скорее, раздражал. Как мусор под окном. И его убрали.Разговор о событиях ДО
Дохлую рыбу! Целые мешки вывалили на соседние деревни. Свиньи же!
"И часовню тоже я развалил" (с)
А эти претензии к топикстартеру уже.
Жестокий. Предатель. Готов на все, ради наживы. Слишком высокого мнения о себе.Политик. Виртуозный.