• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Карстарки

assec

Знаменосец
Робин Флинт был телохранителем Робба

Телохранителями Робба были представители практически всех домов Севера и РЗ, этакая "этерия" (заодно и заложники) в 30 морд:
"Многие из их сыновей добивались чести выехать на поле рядом с Молодым Волком, как стали называть ее сына. Торрхен Карстарк и его брат Эддард были среди его тридцати, с ними Патрек Маллистер, Маленький Джон Амбер, Дарин Хорнвуд, Теон Грейджой, никак не менее пяти отпрысков Уолдера Фрея; были и люди постарше — сир Уэндел Мандерли и Робин Флинт. Среди них оказалась даже девица, Дейси Мормонт, старшая дочь леди Мейдж, наследница Медвежьего острова, стройная шестифутовая особа, получившая шипастую булаву в том возрасте, когда ей было еще положено играть в куклы. Когда некоторые лорды выразили недовольство, Кейтилин не стала прислушиваться к их жалобам."
 

Лорд Локк

Межевой рыцарь
Телохранителями Робба были представители практически всех домов Севера и РЗ, этакая "этерия" (заодно и заложники) в 30 морд:
"Многие из их сыновей добивались чести выехать на поле рядом с Молодым Волком, как стали называть ее сына. Торрхен Карстарк и его брат Эддард были среди его тридцати, с ними Патрек Маллистер, Маленький Джон Амбер, Дарин Хорнвуд, Теон Грейджой, никак не менее пяти отпрысков Уолдера Фрея; были и люди постарше — сир Уэндел Мандерли и Робин Флинт. Среди них оказалась даже девица, Дейси Мормонт, старшая дочь леди Мейдж, наследница Медвежьего острова, стройная шестифутовая особа, получившая шипастую булаву в том возрасте, когда ей было еще положено играть в куклы. Когда некоторые лорды выразили недовольство, Кейтилин не стала прислушиваться к их жалобам."
Добивались чести, а не были чьими-то заложниками. А так, наверное Флинты кого-то привели с собой
 

Xenia

Знаменосец
Сир Вилис и его брат сир Вендел последовали за ними во главе своего войска: почти пятнадцать сотен людей, двадцать с чем-то рыцарей, столько же сквайров, две сотни конных латников, меченосцы, вольные всадники… Остальные – пешие, вооруженные копьями, пиками и трезубцами.

Мандерли крут: меньше 1500, из которых две трети подозрительно напоминают "ополченцев". И целых 20 рыцарей - шикарно :) Сам-то в Винтерфелл в сопровождении 100 рыцарей отправился.
 

assec

Знаменосец
Мандерли крут: меньше 1500, из которых две трети подозрительно напоминают "ополченцев". И целых 20 рыцарей - шикарно :) Сам-то в Винтерфелл в сопровождении 100 рыцарей отправился.

Скорее наемников, Вимман всё-таки богат. ...две сотни конных латников, меченосцы, вольные всадники… - это, скорее всего, наемники конные и их число не указано, просто фраза написана так, что ударение стоит на "косоньерах", которые "остальные", число которых тоже не указано. Относительно рыцарей - 20 рыцарей + 20 оруженосцев-сквайров= 40 тяжеловооруженных всадников. Учитывая, что у Виммана всего 100 рыцарей - 20%.
Относительно ценности контингентов. У Миног 40 рыцарей и сквайров, 200 конных латников + меченосцы и вольные всадники, т.е. по коннице скорее превосходит контингент Карстарков. А пехота? Ну не знаю, Карстарки севернее всех и топать пешком через весь материк - дело дурацкое (наверное Соколов это заметил и перевел вместо тысяч сотни, для реалестичности, чтоб читатель, который "в теме" не сильно ржал).
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Лорд Минога благоразумно оставил их при себе) Ему ведь надо город укреплять от абстрактного врага;)
Кстати - это странно, ведь налет на Белую Гавань нет так просто осуществить, как на тоже Темнолесье, Гловерам нужно было подумать как следует, да и Толхартам тоже или они надеялись. что Робб пришьет Теона, если что?
 

игрек_

Призрак (гость)
Мандерли крут: меньше 1500, из которых две трети подозрительно напоминают "ополченцев". И целых 20 рыцарей - шикарно :) Сам-то в Винтерфелл в сопровождении 100 рыцарей отправился.

Не мог он отправить все свои силы. На Вимане Мандерли была оборона Белой Гавани в случае нападения на нее.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
На Вимана была возложена обязанность защищать Белую Гавань в случае нападения. Укреплением города он и занимался.
Но с той стороны же нет никого, нейтральная Долина, Королевский флот прикован глазам к Станнису, а станнисовский к королевскому, Редвинам далеко плыть, у дорнийцев флота нет, наемники из-за моря тоже маловероятно
 

Karhold

Знаменосец
Для меня Север важен. Я его "люблю" (хоть и ношу "герб южный") и желаю, чтобы достойные Дома, как Карстарки воспряли вновь и восстановили "правильный уклад"...
Интересно и аргументировано пишите.
Я тоже надеюсь, что достойные Дома, такие как Карстарки, смогут пережить эти бурные события и восстановить своё влияние.

Холодным ветреным утром прибыли Карстарки во главе трех сотен всадников и почти двух тысяч пеших из своего замка в Карлхолде.
Итого собрали и привели почти 2300 бойцов. Осталось вспомнить, кто из северных лордов выставил больше для южного похода...
Абсолютно верно. Ошибка перевода и не единственная у Соколова.


Извините что вмешиваюсь, но разве лорд Рикард не распустил своих людей искать цареубийцу и могли ли они после казни своего лорда вернуться к Роббу? Ведь сам же Робб говорит что карстарков "люди обернулись бы против него. Это северяне, а у Севера Долгая память". Такая долгая, что они тут же на свадьбе родственников убийцы лорда? Скорее Арья просто распознала северян, а дальше просто припомнила, чьи бы они могли быть (вспомнила две самых верно-могучих фамилии). Ведь тут не сказано про гербы, а в лицо она их знать вряд ли могла.
Но автор же указывает, что люди Карстарков были именно внутри шатров :
Это люди Карстарков, Амберов и воины из горных кланов.
Бойцы носят гербы своих домов.
Рикард распустил свою конницу на поиски Джейме. На свадьбе были пехотинцы Карстарков, которые находились под командованием Болтона как и вся северная пехота.

Возможно, имелись в виду остатки людей Карстарков?
И остатки людей Карстарков. Рикард одной конницы распустил триста человек, кроме того часть людей Харриона, выживших после Синего Дола и др.

При таком раскладе (в Кархолде почти не осталось боеспособных мужчин) 200 воинов-теннов легко возьмут Кархолд под контроль и удержат его.
Как показали события у Стены, тенны не имеют опыта штурма серьёзных укреплений. А Кархолд - один из сильнейших замков Севера. Скорее возможен вариант, что Элис просто впустят
 

Xenia

Знаменосец
Как показали события у Стены, тенны не имеют опыта штурма серьёзных укреплений. А Кархолд - один из сильнейших замков Севера. Скорее возможен вариант, что Элис просто впустят

Конечно, впустят. Войско теннов займёт замок, и всё.
 

игрек_

Призрак (гость)
Но с той стороны же нет никого, нейтральная Долина, Королевский флот прикован глазам к Станнису, а станнисовский к королевскому, Редвинам далеко плыть, у дорнийцев флота нет, наемники из-за моря тоже маловероятно

Что возьмут Винтерфелл было вообще невероятно! Робб был очень осторожным и предпочитал рассчитать все риски.
 

Xenia

Знаменосец
На свадьбе были пехотинцы Карстарков, которые находились под командованием Болтона как и вся северная пехота.

Болтон же говорит, что отдал под начало Харриона всю оставшуюся пехоту Карстарков, и с ней тот отправился в Синий Дол. 
Xenia, что будет знает один Мартин. А уж какие у него бывают повороты сюжета.

Нет, конечно могут быть всякие повороты. Например, после ликвидации Дж.Сноу новый лорд-командующий Б.Марш освободит томящегося в темнице НД Крегана Карстарка.
 

Karhold

Знаменосец
Болтон же говорит, что отдал под начало Харриона всю оставшуюся пехоту Карстарков, и с ней тот отправился в Синий Дол.
Но это же Болтон. Сейчас поищу цитаты того, что говорит Болтон относительно людей Карстарков.

Например, после ликвидации Дж.Сноу новый лорд-командующий Б.Марш освободит томящегося в темнице НД Крегана Карстарка.
Хорошо, что поклонники Джона Сноу не видят Ваш комментарий;)
 

Xenia

Знаменосец
Хорошо, что поклонники Джона Сноу не видят Ваш комментарий;)

Я знаю, на что способны поклонники Дж.Сноу :)
Но если он, получив несовместимые с жизнью ранения, неким чудесным образом выживет, даже в этом случае он надолго выйдет из строя. Пока Б.Марш будет распоряжаться.
 

Karhold

Знаменосец
Болтон же говорит, что отдал под начало Харриона всю оставшуюся пехоту Карстарков, и с ней тот отправился в Синий Дол.

Xenia,
вот 3 цитаты того, что говорит Болтон из Бури:

"Болтон издал тихий смешок.
— Известно ли вам, что Харрион Карстарк находился здесь в плену, когда мы взяли замок? Я отдал ему всех людей Кархолда, которые еще оставались при мне, и отправил его с Гловером."

"Но чтобы продать вас, он должен был вас сохранить, а на речных землях это теперь задача не из легких. Гловер и Толхарт потерпели поражение при Синем Доле, но остатки их войска все еще бродят в этих краях, и Гора добивает отставших. К югу и востоку от Риверрана рыщет около тысячи людей Карстарка, выслеживая вас. Добавьте к ним людей Дарри, оставшихся без лорда и без закона, стаи настоящих, четвероногих волков и разбойничьи шайки лорда‑молнии. Дондаррион охотно повесил бы вас с козлом на одном дереве. — Болтон подобрал кровяную подливку кусочком хлеба."

"— Сколько человек вы привели моему сыну? — спросила она Болтона.
Пристально глядя на нее своими странными бесцветными глазами, он ответил:
— Около пятисот конников и три тысячи пехоты, миледи. В основном из Дредфорта и немного из Кархолда. Теперь, когда верность Карстарков стала сомнительной, я счел за лучшее удержать их людей при себе. Я сожалею, что не привел больше."
 

Xenia

Знаменосец
— Около пятисот конников и три тысячи пехоты, миледи. В основном из Дредфорта и немного из Кархолда. Теперь, когда верность Карстарков стала сомнительной, я счел за лучшее удержать их людей при себе. Я сожалею, что не привел больше."

Этих немногих из Кархолда Болтон, вполне возможно, не стал уничтожать на КС. Раз они были при нём, в его лагере. Избивали конкретно людей Робба.
 

Karhold

Знаменосец
Этих из Кархолда Болтон, вполне возможно, не стал уничтожать на КС. Раз они были при нём, в его лагере. Избивали конкретно людей Робба.
Xenia, на 15 странице этой темы я приводил свои доводы относительно того, что случилось с людьми Карстарков на КС. Почитайте, если интересно:

Вот это интересный вопрос, вокруг которого продолжаются споры. Книга указывает на то, что людей Карстарков перебили на Красной Свадьбе:
Вот цитата, подтверждающая, что люди Карстарков были с людьми Робба в шатрах, которые потом были сожжены:
"У шатров вырыли костровые ямы, поставив над ним навесы из досок и шкур для защиты от дождя. Но с реки задувал ветер, и влага все равно попадала в огонь, который шипел и дымился. Повара жарили мясо на вертелах, и от запаха у Арьи потекли слюнки.
— Может, остановимся? — спросила она Клигана. — Там внутри сидят северяне. — Она распознала их по бородам, по лицам, по плащам из медвежьих и тюленьих шкур, по здравицам и песням. Это люди Карстарков, Амберов и воины из горных кланов. — Спорю, здесь и винтерфеллцы есть."
Значит, люди Карстарков были в этих шатрах вместе с людьми Амберов и горных кланов. А это очень важный момент. Мартин, именно это описывает. Теперь смотрим далее, что случилось с шатрами и людьми в них:
"Сзади тоже раздался какой‑то шум. Арья оглянулась и увидела, что вместо трех огромных пиршественных шатров осталось только два — тот, что в середине, рухнул. Она не сразу поняла, что происходит, но тут упавший шатер загорелся, а два других тоже обрушились, накрыв тяжелой промасленной парусиной бывших внутри людей. По воздуху полетели стрелы. Второй шатер воспламенился, а за ним и третий. Крики стали такими громкими, что можно было различить слова."
Думаю, понятно, что и произошло с людьми внутри шатров - они погибли.
"Лагерь превратился в поле битвы, нет, в место бойни. Пламя от горящих шатров взвивалось в небо."
"Бочонок, пролетев по воздуху, попал в один из горящих шатров, и пламя взвилось вдвое выше. Катапульта, поняла Арья. Замок стреляет по лагерю бочками со смолой или маслом."
Исходя из этого, можно сделать вывод, что оставшихся с Болтоном людей Карстарков перебили в этих шатрах на Красной Свадьбе вместе с людьми Амберов и горных кланов.
 

assec

Знаменосец
Но автор же указывает, что люди Карстарков были именно внутри шатров :
Это люди Карстарков, Амберов и воины из горных кланов.
Бойцы носят гербы своих домов.
Рикард распустил свою конницу на поиски Джейме. На свадьбе были пехотинцы Карстарков, которые находились под командованием Болтона как и вся северная пехота.

Это не автор говорит, а Арья. Но Арья в гербах разбирается, как свинья в апельсинах:
А вот северян никто не выкупал. Пирожок сказал, что один толстый лорд все время толчется на кухне — норовит урвать лишний кусок. Усы у него такие лохматые, что весь рот закрывают, а плащ заколот серебряным трезубцем с сапфиром. Он пленник лорда Тайвина, а вот свирепый бородатый молодой человек, любящий гулять один по крепостной стене в черном плаще с белыми солнцами, взят межевым рыцарем, который надеется на нем разбогатеть. Санса сразу сказала бы, кто они оба такие, но Арья никогда особенно не интересовалась титулами и гербами. Когда септа Мордейн рассказывала им об истории того или иного дома, Арья витала в облаках и не могла дождаться конца урока.
Но лорда Сервина она помнила. Его земли граничили с Винтерфеллом, поэтому он и его сын Клей часто бывали у Старков
.
Она не знает герба Карстарков, не знает гера Мандерли, она вобще гербов не знает, она помнит Сервина, потому, что он сосед и она его видела.

Про пехоту Карстарков Вы сами давали цитату, что они с Харри. На КС могли быть только Карстарки из Риверрана, 300 чел, которые искали Джейме возле Харренхолла.
 
Сверху