Мир Валирия и валирийцы

[Смотрит Раздел]

Всё это росло в колониях (Вольных Городах), а не в центре империи (собственно Валирии)

это не есть возможно, т.к. главные торговые пути ведут к самой Валирии и никем другим контролироваться не могут.

Примером второго служат те Вольные города, в которых драгонлордов прямо зарезали на месте.
Когда сограждане в ответ на чрезвычайное происшествие начинают узурпировать власть и резать друг друга на месте, это указывает на глубоко нездоровый политический климат в государстве, а не на изобилие.

Вы почему-то не хотите заметить про перелеты с башни на башню. Нездоровый климат, он в первую очередь выражался в потере понимания, что в контроле и участии нуждается всё, то небес до подземелий, вот как у Старшей Дочери сегодня. Царь далеко, Бог высоко, кто-то значит дерётся за право их заместить сначала на местах, а потом и в целом, красные жрецы всякие там баламутят общественность, пока лорды старой крови занимаются чем-то очень благородным за своими ну очень черными стенами.

металлы Валирии были уже не так чтоб очень нужны в период, когда она выставляла 300 драконов за раз, а валирийская сталь от некуда девать текла в Вестерос.
Про узурпацию недопонял, Валирией владели 40 мегасемей, из которых остались самоизгнанные Таргариен и Аурион, отчего он не мог быть императором, если бы конечно смог править на полуострове, вокруг которого и море-то кипит?

 

[farmer111]

Не каждое яйцо проклевывается. А кража у королей целого континента их стратегического ресурса это удар по репутации этого правящего семейства.

Ну я уже писал в какой-то теме, что по моему мнению инцесты были направлены в первую очередь на то, чтобы не размывать наследство и в том числе яица. И не важно, какой ты крови (т.е. не в крови дело), а в том, кто контролирует яица. Для эпохи Республики именно яица фактически возводили Дом в ранг правящего, т.к. если есть яица, значит будут и драконы. В Республиканскую эпоху проблем с драконами не было. Поэтому и берегли яица.

о это не значит, что всякий может дракона высидеть и тем более оседлать. На каждого счасливчика придется пару десятков неудачников, даже если они 100% от крови Таргариенов. Даже чистокровному Таргариену может не повезти при попытке оседлать дракона. Оно кому-то надо красть яйца в призрачной надежде выседеть их и вырастить дракона или оседлать такового рискуя жизнью? Или по-вашему ДК это целый остров авантюристов с притупленным чувством самосохранения, если не с суицидальными наклонностями?

В том и дело, что кроме Таргариенов никто и не выводил драконов, если я правильно помню. И особо желающих оседлать драконов не было. Несколько случаев на 300 лет, это ничто.

Многие забывают, что ПиК изложена от лица мейстера Гильдейна. Поэтому некоторые нюансы в ней могут непреднамеренно/намеренно искажены/упущены. Та же история и с МЛиП от лица мейстера Янделя. С чего бы Таргариенам так сильно боятся, что кто-то чужой обзаведется своей драконерией? Что другие люди вообще знали о драконах? Ведь дракона надо не только выседить, но еще и вырастить и выдрессировать. А это не фунт изюму съесть.

В том то и дело, что ни Яндель, ни Гильдейн знать ничего не могли о драконах, кроме весьма общей информации.

От того, что валирийцы приручили драконов не следует, что их не могли приручать другие народы. Вполне допускаю, что и Дети Леса могли приручать драконов, просто в лесах драконы не водятся.

 

[Архонт Валирии]

От того, что валирийцы приручили драконов не следует, что их не могли приручать другие народы. Вполне допускаю, что и Дети Леса могли приручать драконов, просто в лесах драконы не водятся.

Отчего же мы не видим гискарских всадников?

 

[farmer111]

Архонт Валирии , наверно потом, что именно на вулканах Валирии и жили преимущественно драконы. Асшайские легенды говорят о владыках, которые привели драконов туда. К тому моменту драконы уже вымерли в Вестеросе и в других местах. Так что вполне логично, что нет никаких гискарских всадников. У них не было возможности приручить драконов.

 

[Архонт Валирии]

Архонт Валирии , наверно потом, что именно на вулканах Валирии и жили преимущественно драконы. Асшайские легенды говорят о владыках, которые привели драконов туда. К тому моменту драконы уже вымерли в Вестеросе и в других местах. Так что вполне логично, что нет никаких гискарских всадников. У них не было возможности приручить драконов.

Гискарцы свободно перемещались по роскошным валирийском пляжам и изящным взмахом своих смуглых ручек строили колонии направо и налево.Что мешало им подняться на горку,найти несколько яиц и устроить сверхдержаву?

 

[farmer111]

Гискарцы свободно перемещались по роскошным валирийском пляжам и изящным взмахом своих смуглых ручек строили колонии направо и налево.Что мешало им подняться на горку,найти несколько яиц и устроить сверхдержаву?

Наверное не было желания идти к вулканам.
Валирийцы это по факту римляне. А римляне это банда разбойников овце-крадов и жено-крадов. Дно итальянского мира. Ворье не способное создавать ничего самостоятельно. Что мешало этрускам, лигурам (которые несомненно стояли вышел дикарей с юга) завоевать Италию целиком и построить величайшую империю в мире? Ну или величайшую республику? Наверное что-то мешало.

 

[Архонт Валирии]

Наверное не было желания идти к вулканам.
Валирийцы это по факту римляне. А римляне это банда разбойников овце-крадов и жено-крадов. Дно итальянского мира. Ворье не способное создавать ничего самостоятельно. Что мешало этрускам, лигурам (которые несомненно стояли вышел дикарей с юга) завоевать Италию целиком и построить величайшую империю в мире? Ну или величайшую республику? Наверное что-то мешало.

Ну сравнивать римские пятиэтажки и обсидиановые небоскрёбы Валирии не очень-то корректно,да и одном мира валирийцы точно не были(вспомнить тех же лхазарян)

 

[farmer111]

Ну сравнивать римские пятиэтажки и обсидиановые небоскрёбы Валирии не очень-то корректно,да и одном мира валирийцы точно не были(вспомнить тех же лхазарян)

Ну строили и строили, а суть одна. Валирия это мартиновский вариант Рима. Только пала республика не от варваров, а от катаклизма.
А по факту и те и другие на заре своего существования овцекрады. И с уверенностью могу сказать, свои постройки, инженерное дело валирийцы украли у соседей, как собственно и римляне.

 

[Архонт Валирии]

Ну строили и строили, а суть одна. Валирия это мартиновский вариант Рима. Только пала республика не от варваров, а от катаклизма.
А по факту и те и другие на заре своего существования овцекрады. И с уверенностью могу сказать, свои постройки, инженерное дело валирийцы украли у соседей, как собственно и римляне.

Гискарцы складывали камушки в пирамиды,ройнары занимались художественным рукоблудием в камне,а валирийцы плавили камень в форме фа...пе...мужских достоинств

 

[BIEC]

это не есть возможно, т.к. главные торговые пути ведут к самой Валирии и никем другим контролироваться не могут.

Это просто есть. Главные торговые пути - между Вольными городами, между Вольными городами и (псевдо)гискарцами, а также между Вольными городами и Востоком. Валирийский полуостров в этот золотой треугольник, точнее золотую кишку, не попадает, и все заинтересованные лица прекрасно контролируют её без Валирии.

Вы почему-то не хотите заметить про перелеты с башни на башню.

Про перелёты с башни на башню и прочее вами описанное в каноне ни слова.
А вот про метрополию, которая сводила концы с концами добычей золота и серебра в вулканах - про это в каноне написано чёрным по белому, см. выше. И про быстрый расход рабов в тех же вулканах, что вынуждало метрополию отправляться в походы за новыми рабами - тоже сказано прямым текстом:
None can say how many perished, toiling in the Valyrian mines, but the number was so large as to surely defy comprehension. As Valyria grew, its need for ore increased, which led to ever more conquests to keep the mines stocked with slaves.
Вот так вот металлы "Валирии были уже не так чтоб очень нужны", что пришлось отправляться на ever more conquests.

Про узурпацию недопонял, Валирией владели 40 мегасемей

The Valyrians had no kings but instead called themselves the Freehold because all the citizenry who held land had a voice.
Валирия была республикой свободных граждан. У сорока семей было влияние, но государством они не владели. Узурпация как она есть, в лучшем стиле агонизирующей Римской республики.
Хотя узурпировать власть с армией забритых сатанистов из Кохора - это наверное было не лучшее решение. Ушёл значит новоиспечённый император с пешей армией в 30 тысяч, и никто-никто их больше не видел. Сколько там от Кохора до Валирийского полострова через Эссос пешком - полторы тысячи километров? Армия ниндзя, понимаешь.

 

[Архонт Валирии]

А вот про метрополию, которая сводила концы с концами добычей золота и серебра в вулканах - про это в каноне написано чёрным по белому

Империя настолько концы с концами сводила,что разрослась до половины континента и стала буквально центром мира

 

[BIEC]

Империя настолько концы с концами сводила,что разрослась до половины континента и стала буквально центром мира

Про центр мира не стоит воспринимать слишком серьёзно - каждая навозная куча имеет свойство считать себя центром мира. Та же империя Йи Ти может себя считать центром мира с никак не меньшими основаниями, чем Валирия:
the god-emperors of Yi Ti were as powerful as any ruler on earth, with wealth that exceeded even that of Valyria at its height and armies of almost unimaginable size
Только в Валирии разгром всех ближних соседей, у которых можно было быстро и дешёво взять рабов, почему-то закончился большим взрывом, а Йи Ти чешет себе далее.

 

[Архонт Валирии]

Про центр мира не стоит воспринимать слишком серьёзно - каждая навозная куча имеет свойство считать себя центром мира. Та же империя Йи Ти может себя считать центром мира с никак не меньшими основаниями, чем Валирия:
the god-emperors of Yi Ti were as powerful as any ruler on earth, with wealth that exceeded even that of Valyria at its height and armies of almost unimaginable size
Только в Валирии разгром всех ближних соседей, у которых можно было быстро и дешёво взять рабов, почему-то закончился большим взрывом, а Йи Ти чешет себе далее.

По-хорошему только Валирия может быть центром мира.Йи-Ти когда-то тотально проиграла дикарям,а сейчас выглядит как торт,который размазали о стенку.Только Валирия ушла в зените

 

[BIEC]

Йи-Ти когда-то тотально проиграла дикарям,а сейчас выглядит как торт,который размазали о стенку.Только Валирия ушла в зените

Это называется способность преодолевать кризисы.
Проиграли когда-то дикарям? Ну и хрен с ними, богатая и высокоразвитая империя живёт дальше, а дикари по-прежнему пьют молоко в своих степях. А сейчас у них обычная гражданская война, кандидаты разберутся друг с другом и жизнь продолжится дальше. Что характерно, в отличие от Войны Пяти Королей или Столетия Крови, ни одна из сторон не ставит под сомнение необходимость и целостность империи. Нет речи о сепаратизме или основании новых государств - только о том, кто дальше поведёт империю в светлое будущее.
Может быть Бу Гай наденет прикольную шапку в стиле Гуангву и подготовит новый золотой век. Или Пол Ко проведёт перекомпилирование государства в стиле коллег-мятежных вояк, основавших династию Танг. Впрочем если принять во внимание возвращение магии, не исключено, что пришло время сильного колдунства и изгнанный волшебник просто видит дальше, чем закостеневшие современники.
Это вам не Валирия, где первый серьёзный вызов - и фрихольд "ушёл в зените" в верхнюю тундру. Слабоваты-с, не тянут на центр мира.
Ежели вполне себе населённая развитая империя с тремя императорами - это размазанный по стенке торт, то как назвать империю, разделённую на дюжину новых незавимых государств и огромную зону отчуждения?

 

[farmer111]

Гискарцы складывали камушки в пирамиды,ройнары занимались художественным рукоблудием в камне,а валирийцы плавили камень в форме фа...пе...мужских достоинств

Угу, вот так из овцепасов они в один миг научились плавить камень. Байки-бабайки.

Империя настолько концы с концами сводила,что разрослась до половины континента и стала буквально центром мира

Так она и разрослась в погоне за ресурсами. Не от хорошей жизни идет экспансия.

 

[Архонт Валирии]

Это вам не Валирия, где первый серьёзный вызов - и фрихольд "ушёл в зените" в верхнюю тундру. Слабоваты-с, не тянут на центр мира.

Глобальный катаклизм называется вызовом?

Угу, вот так из овцепасов они в один миг научились плавить камень. Байк-бабайки.

А кто говорит что в миг?Архитектурный стиль не за секунду формируется

 

[farmer111]

А кто говорит что в миг?Архитектурный стиль не за секунду формируется

Угу, очень удобно совпало. И драконов оседлали и научились строить.

 

[BIEC]

Глобальный катаклизм называется вызовом?

А где вы видели глобальный катаклизм? Вулканы взорвались только на Валирийском полуострове. Ну и близлежащий остров накрыло волной. Глобального здесь ничего нет, вполне локализованная катастрофа. Cоседи в Волантисе и заливе рабовладельцев от этого даже затемнения не получили.
Даже после взрыва метрополии, валирийцы контролировали большую часть западного Эссоса и прочее по мелочи. Самих валирийцев по континенту была прорва нерезанная (отнюдь не самый большой и толстый Кохор на раз поднимает 30000 призывников). Врагов, способных серьёзно угрожать существованию - нет, даже в момент полного кутежа и угара Дотраки смогли вынести только один Вольный Город, а Браавос был вполне системным игроком. Государство - вполне себе республика, жёсткой завязки на одного человека или семью нет.
Народу - море, денег - прорва, земли - с хороший континент. Казалось бы, время собраться, как первая (союзническая) Италия, обсудить вопросы и жить дальше припеваючи. Но нет. Этому подавай узурпацию государственной власти с сатанистами в качестве преторианцев. Те вообще сограждан на ножи поднимают ещё до того, как остыл пепел. Там считают, что узурпация государственной власти одним лицом - удел неудачников и начинают всем городом завоёвывать обалдевших от такого поворота сограждан в соседних провинциях.
В результате серёзный, но вполне преодолимый кризис был превращён в вакханалию резни с трешем, угаром и содомией. Силушки богатырской хватило аж на целый век гражданской войны - тоже очень по-римски. Ну только с той разницей, что римляне тысячелетиями с каким-то нечеловеческим упорством ухитрялись собирать государство обратно, несмотря на потерю четверти,трети, а то и половины державы - а государство валирийское после первого удара судьбы развалилось, как карточный домик.

Такой вот непрочный центр мира.

 

[Архонт Валирии]

А где вы видели глобальный катаклизм? Вулканы взорвались только на Валирийском полуострове. Ну и близлежащий остров накрыло волной. Глобального здесь ничего нет, вполне локализованная катастрофа. Cоседи в Волантисе и заливе рабовладельцев от этого даже затемнения не получили.
Даже после взрыва метрополии, валирийцы контролировали большую часть западного Эссоса и прочее по мелочи. Самих валирийцев по континенту была прорва нерезанная (отнюдь не самый большой и толстый Кохор на раз поднимает 30000 призывников). Врагов, способных серьёзно угрожать существованию - нет, даже в момент полного кутежа и угара Дотраки смогли вынести только один Вольный Город, а Браавос был вполне системным игроком. Государство - вполне себе республика, жёсткой завязки на одного человека или семью нет.
Народу - море, денег - прорва, земли - с хороший континент. Казалось бы, время собраться, как первая (союзническая) Италия, обсудить вопросы и жить дальше припеваючи. Но нет. Этому подавай узурпацию государственной власти с сатанистами в качестве преторианцев. Те вообще сограждан на ножи поднимают ещё до того, как остыл пепел. Там считают, что узурпация государственной власти одним лицом - удел неудачников и начинают всем городом завоёвывать обалдевших от такого поворота сограждан в соседних провинциях.
В результате серёзный, но вполне преодолимый кризис был превращён в вакханалию резни с трешем, угаром и содомией. Силушки богатырской хватило аж на целый век гражданской войны - тоже очень по-римски. Ну только с той разницей, что римляне тысячелетиями с каким-то нечеловеческим упорством ухитрялись собирать государство обратно, несмотря на потерю четверти,трети, а то и половины державы - а государство валирийское после первого удара судьбы развалилось, как карточный домик.

Такой вот непрочный центр мира.

Да,конечно,просто уничтожили центр империи.Всего-то потеряны основная часть казны,весь центр бюрократического аппарата,почти вся родовитая знать,почти все драконы с всадниками,уничтожена столица и самые крупные города державы,потерян весь потенциал страны,утеряно почти всё культурное наследие,оригинальный язык почти вымер,торговые пути терпят небывалый кризис,вложения идут на дно,и посреди этого слабые полукровки должны осознать своё единение и всеми правдами и неправдами возродить страну без всего вышеперечисленного

 

[BIEC]

Да,конечно,просто уничтожили центр империи.Всего-то потеряны основная часть казны,весь центр бюрократического аппарата,почти вся родовитая знать,почти все драконы с всадниками,уничтожена столица и самые крупные города державы,потерян весь потенциал страны,утеряно почти всё культурное наследие,оригинальный язык почти вымер,торговые пути терпят небывалый кризис,вложения идут на дно,и посреди этого слабые полукровки должны осознать своё единение и всеми правдами и неправдами возродить страну без всего вышеперечисленного

Немедленно вспоминается стих:
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой
Или в данном случае - смешалась правда с отсебятиной. Давайте распутывать:
- потерян центр империи. Правда.
- потеряна основная часть казны. Неизвестно (но возможно). Здесь сказать что-либо затруднительно. Те же римляне, построив империю, все собранные налоги-подати в Рим не везли. Сколько денег где держали валирийские чиновники сказать невозможно.
- потерян центр бюрократического аппарата. Правда. Точнее неизвестно, но в принципе очевидно.
- потеряна вся родовитая знать. Неправда. Потеряны сорок семей. Остальная валирийская знать, в отличие от драконников, жила по всему Фрихольду и регулярно упоминается в тексте. Лис и Волантис основали знатные люди (в складчину с купцами), которые купили себе самоуправление. Те же знатные валирийцы потом стали "тиграми", они же управляют в нескольких городах. Родовитых засранцев всегда хватает.
- потеряны почти все драконы с всадниками. Правда.
- уничтожена столица. Правда.
- уничтожены самые крупные города державы. Неправда. Разбивки по населению остальных городов нет, но у нас есть список больших городов: 10 Вольных, 9 невольных. Из 19 них разрушено катаклизмом - 4. Иными словами, с учётом столицы, из 20 самых больших городов уничтожено 5 - это четверть или 25%.
- потерян весь потенциал страны. Неправда. Потерян один полуостров - а территория Фрихольда занимает почти весь западный Эссос с мелочёвкой. Даже без метрополии на этой территории живёт много валирийского народу, там есть сеть населённых пунктов всех размеров, развитая экономика с ремёслами. Даже поодиночке Вольные города могут позволить себе армии из десятков тысяч солдат и флоты из сотен кораблей. Даже валирийцев осталась толпа нерезанная - в одном лишь Кохоре Аурион из валирийских колонистов набрал (и не вернул) аж 30000 солдат. После этого Кохор отлично жил себе далее - их там миллионы должны быть для таких мобилизаций. Потеряна значительная часть экономического и военного потенциала, но не более того.
- утеряно почти всё культурное наследие. Неправда. С чего бы это? Валирийская культура и её наследие никуда не делись, живут себе на территории Вольных городов. Даже колдовство там есть. Что-то конечно утеряно, но не более того.
- оригинальный язык почти вымер. Неправда. "Вымер" он четыре столетия спустя после дезинтеграции Фрихольда, разделившись на несколько родственных языков. Если бы даже свои собственные валирийские колонисты знатного происхождения во времена Фрихольда не знали бы родного языка - это было бы просто жалко.
- торговые пути терпят небывалый кризис. Неправда. Какой кризис? Торговые пути идут мимо пострадавшей метрополии. Вольные Города - залив работорговцев - Восток, причём тут Валирийский полуостров? Ну ясно, первый десяток торговцев, решивших сунуть нос в кипящее море, сгорели, а дальше - объезжаем бывший полуостров и всё в ажуре. Кризис если и начался, то только когда Вольные города начали резать друг друга.
- вложения идут на дно. Неправда. На дно идёт проданная метрополии продукция, за которую она платила кровавым золотом. Вложения - они видны в Вольных Городах, там всё растёт и пахнет, метрополия наоборот остро в них нуждается, проводя политику захвата рабов-рудокопов, чтобы покрыть балансы.
- остались одни слабые полукровки. Неправда. Во-первых, что за расизм? Нет никаких сведений, что дети из смешанных браков слабее, чем чистые валирийцы. Во-вторых, "одни полукровки" - кто вам это рассказал? У Фрихольда было десять Вольных Городов. Волантис, Тирош, Кохор, Лис и Эссария были основаны на пустом месте валирийскими колонистами. В Лорате и Норвосе на момент прибытия колонистов из Валирии аборигенов не было. Гогосс и Мир были захвачены с последующей колонизацией, но о геноциде местного населения ничего не сказано.
Кроме того, Вольные города придерживаются взглядов о расовом превосходстве валирийцев:
In these cities, Valyrian blood is still greatly prized
За исключением Пентоса, они проводят политику т.н. расовой гигиены:
...[Пентошцы] were less protective of their Valyrian blood and more willing to breed with the original inhabitants of the lands they ruled...
Короче говоря, с полукровками во Фрихольде было туго - аборигенов валирийские сверхчеловеки загоняли в копи/другое рабство или делали людьми второго сорта. Иными словами остались не полукровки, а толпы валирийцев, расплодившихся и заселивших обширные пространства от Лората до Гогосса, от Пентоса до Эссарии.

Кто, что и без чего должен - в следующем номере!