Ваше отношение к сериалу в целом

[petriv]

Если бы всё было бы так логично, то не появился бы мем Тупой как Нед Старк. Или там во втором сезоне шутили про то как Робб влюбился в медсестру. Что было в свое время большой проблемой для поклонников книг. Но сожрали и не подавились.

 

[Daughter of Ice]

petriv , так Нед изначально предстает как благародный северный дурак, которому чужды южные интриги и игры в престолы, вот он и действует как дурак, и теряет голову в последствии. Были показаны его просчеты, что за бред вы пишете?

 

[petriv]

petriv , так Нед изначально предстает как благародный северный дурак, которому чужды южные интриги и игры в престолы, вот он и действует как дурак, и теряет голову в последствии. Были показаны его просчеты, что за бред вы пишете?

Песнь Льда и Пламени

Песнь Льда и Пламени (Песнь Льда и Огня, ПЛиО, англ. A Song of Ice and Fire, ASoIaF) — эпическая сага, полная мяса, ебли, разворотов сюжета на 180 градусов и прочих вкусняшек. Характерна здраво низкой концентрацией резиновомордой шушеры, картонных злодеев и магии, хотя и является фэнтезийной...

lurkmore.to

Тут такое дело, что вот значительная часть тех самых кто теперь хает последние сезоны это на самом деле те же люди, которые присоединились именно во время этих самых последних сезонах.

 

[Varader]

Зачем Сансе независимость если ее родной брат на троне, она же наоборот бы себе бенефитов больше бы выпросила?

Это ей прямым текстом говорил Тирион: мол Дейнерис с Джоном в КГ, ты на Севере, власти - бери не хочу. Чего еще надо? Так что Санса если и затевала интригу, то независимость Севера - это не главная причина.

 

[Daughter of Ice]

Varader , ясно.

 

[Миа Винтер]

petriv , чем только фанаты недовольны, не понятно. 8 сезон ничем не уступает 5,6 и 7 сезону в плане логики и отсутствия тягомотины.

 

[petriv]

petriv , чем только фанаты недовольных не понятно. 8 сезон ничем не уступает 5,6 и 7 сезону в плане логики и отсутствия тягомотины.

Но у восьмого сезона финал Мартина, а не ДиДов.

 

[Daughter of Ice]

Тут такое дело, что вот значительная часть тех самых кто теперь хает последние сезоны это на самом деле те же люди, которые присоединились именно во время этих самых последних сезонах.

Дело в том, что я смотрела с 1 сезона и читала все книги, потому и негодую по поводу последних сезонов. Вот зачем было вот так сильно снижать качество сериала к концу? Все же хорошо начиналось.

 

[Миа Винтер]

petriv , фансервис накрылся каноном.

 

[petriv]

petriv , фансервис накрылся каноном.

Вы не читали те тонны помоев которые на Мартина выливали за последние две книги. Но мнение как бы популярное, что вот третья книга лучшая. Так что дело не в сериале. И не в падении качества. К Мартину тот же упрек был до сериала.

 

[Heaven]

Еще раз, мои претензии не к тому, что Санса умная, а к тому, что в начале она глупая девочка, смотрящая на мир через розовые очки, а в конце вруг резко становится умной и хитрой (и борзой) без каких либо предпосылок. Вот покажите мне путь персонажа, покажите процес его обучения и изменения в его характере, покажите что привело к тем или иным изменениям, как персонаж пришел из точки А в точку Б.

Как раз таки путь развития Сансы нам в сериале показали во всей красе. Она не стала резко умной и хитрой, она прошла целый ряд испытаний. Она училась у Серсеи, Маргери и Мизинца, при этом сумела сохранить человеческое лицо и не скатилась совсем во тьму. До того, как стать королевой, она управляла Севером как Леди Винтерфелла и завоевала симпатии народа и северных лордов.

 

[Daughter of Ice]

Heaven , ну напишите конкретно каких вещей она научилась у Серсеи и Маргери и Мизинца, что она поняла, какие испытания способствовали развитию ее интелекта и что она конкретно проделывала чтобы завоевать симпатии народа и лордов, без вот этого обобщения, конкретно и по фактам.

 

[petriv]

при этом сумела сохранить человеческое лицо

Это когда клятву в Богороще нарушила?

не скатилась совсем во тьму

Это когда предала благодетеля Мизинца и смотрела как убивали Рамси?

Вот вся проблема ваших рассуждений, что Санса ничем не лучше ни Мизинца, ни Серсеи, ни тем более Маргери. Ни капельки. А вот эти рассуждения, что вот Мизинцу перерезали горло. То просто еще не вырос тот кто перережет горло Сансы или они пока никак не связаны, а может даже не виделись. Посмотрим доживет ли она до его возраста со своим поведением.

 

[Daughter of Ice]

при этом сумела сохранить человеческое лицо и не скатилась совсем во тьму.

А вот тут не надо. Она несколько раз предавала Джона, первый раз перед Битвой Бастардов фактически подвергла его и его людей смерти, не сказав о Джону рыцарях Долины. Второй раз сами знаете, когда всем рассказала его секрет, который дала клятву не рассказывать, что привело к катастрофе. Ну и в конце Санса как королева имела все полномочия освободить Джона от Ночного Дозора и предложить хоть какие то земли в благодарность за спасение своей шкуры. Ведь если бы не Джон, ни Бран, ни Санса не были бы в тех положениях, в которых оказались, возможно даже были бы мертвы. Санса не владеет такими качествами как человечность и благородность в принципе.

 

[SpiderHulk]

А Санса своё мнение и отношение высказывает открыто. Она сразу поняла, что из себя представляет Дейнерис, о чём высказывала и Джону, и Тириону. Только они думали членами и не слушали её, поэтому дали развиться ситуации до массового террора.

Именно Санса массовый террор и спровоцировала, без её слива у Дейенерис не было бы никаких причин учинять испепеление. Обратите внимание на то, что Дейенерис даже физически больно это делать, как ей тяжело, как долго она ищет в себе силы прежде чем начать столь тяжкое и неприятное для себя дело:

А в следующей серии она радостная оттого что преодолела этот самый неприятный, тяжкий и поганый момент в своей жизни и больше такого не повторится

А Санса, как я в теме Сансы расписал:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/6359/page-445#post-4295681
смело и открыто говорит тогда и только тогда когда прямо сейчас Дейенерис заведомо не сможет ничего ей сделать

 

[Daughter of Ice]

Почему никто не пишет что Сансе вообще-то было бы намного выгоднее быть в хороших отношениях и дружить с Дейнерис? И почему она так негативно отнеслась к тому, что Джон и Дени любовники? Если Джон становится королем или даже хотя бы принцом-консортом, Север от этого бы только выиграл. Дейнерис же владеет уникальной силой, и если бы она в теории пришла к власти в Вестеросе, то она бы могла продолжить завоевание, захватив Вольные города и превратив Вестерос в империю. Сложно даже представить, насколько вестеросцы стали бы богаче, Север в том числе. Но просто Санса тупая, и из-за своей дурацкой гордости она готова быть королевой трупов и умирающих от голода.

 

[Heaven]

Heaven , ну напишите конкретно каких вещей она научилась у Серсеи и Маргери и Мизинца, что она поняла, какие испытания способствовали развитию ее интелекта и что она конкретно проделывала чтобы завоевать симпатии народа и лордов, без вот этого обобщения, конкретно и по фактам.

Самое главное, чему она научилась - разбираться в людях и их мотивациях. Этот экзамен на примере Дейнерис Санса сдала на отлично.
Симпатии народа и лордов она завоёвывала, когда парилась по поводу нехватки еды на зиму или качества доспехов и снаряжения. Она даже парилась из-за состояния армии Дейнерис, когда та решила после одной войны отправить их сразу на следующую. Дени в первую очередь думает о ЖТ, Санса - о людях.

Это когда клятву в Богороще нарушила?
Это когда предала благодетеля Мизинца и смотрела как убивали Рамси?
Вот вся проблема ваших рассуждений, что Санса ничем не лучше ни Мизинца, ни Серсеи, ни тем более Маргери. Ни капельки.

Я не утверждаю, что Санса белая и пушистая, она - сложный и неоднозначный персонаж, у которой хватает спорных поступков. Но в конечном итоге она сумела принять ряд правильных решений, которые помогли привести её семью к победе.

Именно Санса массовый террор и спровоцировала, без её слива у Дейенерис не было бы никаких причин учинять испепеление.

То есть, Дейнерис для испепеления нужен был лишь правильный триггер? Включить холодный ум и сдержать гнев - это выше её сил? Так себе качества для королевишны всея Вестероса.

Обратите внимание на то, что Дейенерис даже физически больно это делать, как ей тяжело, как долго она ищет в себе силы прежде чем начать столь тяжкое и неприятное для себя дело

Бедняжка)

 

[SpiderHulk]

То есть, Дейнерис для испепеления нужен был лишь правильный триггер? Включить холодный ум и сдержать гнев - это выше её сил?

А холодный ум в такой ситуации - это и есть пламя для всех. Сжечь один город, чтобы не пришлось потом сжигать все города и замки феодалов возомнивших что против Королевы можно выступить, а в случае неудачи благополучно сдаться. Я как то играл в исторические игры-стратегии: Rome Total War и Medieval 2 Total War, так вот, там при взятии города есть опция: вырезать 75% населения, и что характерно нельзя выборочно вырезать население с иной религией или культурой, только по принципу: "Убивайте всех. Господь узнает своих"
Автор этой фразы, аббат и папский легат, произнёс её при взятии города Безье, в ходе которого убили от 20 до 28 тысяч человек, а город сожгли. Годом позже он 147 человек заживо сжёг, отказавшихся принять католическую веру, ему бы дракона, вот тогда бы он зажёг

 

[Daughter of Ice]

Самое главное, чему она научилась - разбираться в людях и их мотивациях. Этот экзамен на примере Дейнерис Санса сдала на отлично.
Симпатии народа и лордов она завоёвывала, когда парилась по поводу нехватки еды на зиму или качества доспехов и снаряжения. Она даже парилась из-за состояния армии Дейнерис, когда та решила после одной войны отправить их сразу на следующую. Дени в первую очередь думает о ЖТ, Санса - о людях.

Никакой конкретики. И кстати, вы упомянули о нехватке еды на Севере, так вот: что гордые и независимые собираются кушать во время 10-летней зимы?

 

[petriv]

Санса белая и пушистая, она - сложный и неоднозначный персонаж, у которой хватает спорных поступков.

Ах да. Когда критикуешь других, чтобы повыгоднее на их фоне выставить Сансу - то они там тьма, зло и прочее. А у Сансы просто неоднозначные спорные поступки.

Но в конечном итоге она сумела принять ряд правильных решений, которые помогли привести её семью к победе.

Ну так колесо вертится. Перемелет и Сансу. Вот есть пословица - казино всегда выигрывает. Вот также у нас. А Санса просто фигурка на доске. Наступит её черед - её снимут. Игра продолжается.