[Ветра зимы] Мечты и реальность: чего мы ждем хорошего?

[Frau Lolka]

А про детей Серсеи мы еще посмотрим, ибо дальше в пророчестве еще было:

Золотые короны для всех троих, золотые саваны.

Пока только один полностью оправдал.

Валирия в Эссосе, а тот во многом списан с Азии. Может, важен возраст или статус? в восточной культуре ведь если ты младше по возрасту, то ты стоишь ниже во всем, поэтому придумали специальный термин - валонкар, то есть нижестоящий

Нуууу, не надо так примитивно. При чем тут Азия и нижестоящий - если сказано младшая кровь? По-моему, кровь явно указывает на родство.

 

[ponchic]

При чем тут Азия и нижестоящий - если сказано младшая кровь? По-моему, кровь явно указывает на родство.

Не сказано, чья младшая кровь. Это, кстати, даже где-то подчеркивалось.

 

[Frau Lolka]

Не сказано, чья младшая кровь. Это, кстати, даже где-то подчеркивалось.

Я же про это на прошлой странице писала только что

А тогда какой смысл был вообще в упоминании именно валонкара?
Тогда как всякий человек является чьим-то валонкаром...
Неее, я ставлю на валонкара именно Серсеи - ее младшего кровного родственника.

 

[Cat.]

А тогда какой смысл был вообще в упоминании именно валонкара? Тогда как всякий человек является чьим-то валонкаром...
Неее, я ставлю на валонкара именно Серсеи - ее младшего кровного родственника.
Лансель, как вариант, тоже может сгодиться, но у него кишка тонка, правда...

Валонкаром не может быть каждый человек потому что это может быть только мужчина и он не должен быть единственным или старшим ребенком своих родителей.
Лансель не подходит он старший в семье Кивана.

И не факт, что именно брат или сестра, может быть внук или племянник?.. Это ж именно кровь, а не степень родства.

Про младшего брата и возможное отсутствие родства Серсеи с валонкаром написано в теме предсказание мейеги (страница 2) там цитата из английского текста книги. Про Ланселя на странице 13 в той же теме.

 

[odeyalko]

старшим

Ээ, младшим, наверное

 

[Frau Lolka]

Валонкаром не может быть каждый человек потому что это может быть только мужчина и он не должен быть единственным или старшим ребенком своих родителей. Лансель не подходит он старший в семье Кивана.

Не вижу причины, Лансель ей - младший брат, хоть и двоюродный.

Про младшего брата и возможное отсутствие родства Серсеи с валонкаром написано в теме предсказание мейеги (страница 2) там цитата из английского текста книги.

Единственное, что есть в этой цитате, это только то, что валонкар - это действительно брат - little brother.
И вот тут возникает вопрос к переводчику - зачем little brother переводить как "младшая кровь"!
Значит, тогда остаются Джейме и Лансель. Ну и Тирион.
Ибо версия с чьим-то чужим левым младшим братом мне вообще не подходит.

 

[odeyalko]

С Джейме это, канешн, драматично, но перебор имхо будет.

 

[Cat.]

Не вижу причины, Лансель ей - младший брат, хоть и двоюродный.

Двоюродный брат по-русски по-английски Лансель кузен Серсеи, а вовсе не брат.(Об этом на 13 странице в теме предсказание мейеги.)

И вот тут возникает вопрос к переводчику - зачем little brother переводить как "младшая кровь"!

Это действительно вопрос к переводчику.

Ибо версия с чьим-то чужим левым младшим братом мне вообще не подходит.

Но такая версия все равно возможна, иначе бы автор написал конкретно твой валонкар.

 

[Frau Lolka]

Двоюродный брат по-русски по-английски Лансель кузен Серсеи, а вовсе не брат.(Об этом на 13 странице в теме предсказание мейеги.)

Не слишком убедительно, чтобы отказаться от этой версии. Плюс есть еще и потерянный Тирек Ланнистер.

Но такая версия все равно возможна, иначе бы автор написал конкретно твой валонкар.

Такая версия возможна, имхо, разве что в случае с дозорным, ибо они все там братья.
В общем, чего сейчас-то копья ломать? Будем надеяться, что книжка выйдет в ближайшие годы - вот там и посмотрим, кто кого убъет.

 

[assec]

Коннингтон абсолютно уверен в том что Эйегон сын Рейегара, но это не значит что Юный Гриф действительно таковым является.

Главное, что сам Эйгон считает себя сыном Рейгара и никем другим. Переубедить его в этом можно только убив. Т.о. и действовать он будет как сын Эйгона, а к Иллирио будет относится также как и Коннингтон, для них обоих Иллирио "старый, толстый дурак из Пентоса". Любой решившейся намекнуть Эйгону, что он "ненастоящий" сразу укоротится на одну голову. Если прозженному интригану Иллирио такое положение по нраву, то он не "супер-игрок", а "супер-мазохист".
Ну и ешё. Варис об Эйгоне: "Он здесь. Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Его обучили владеть оружием, как подобает рыцарю, и не только это. Он умеет читать и писать, говорит на нескольких языках, изучал историю, право и поэзию. Септа наставляла его в таинствах веры с тех пор, как мальчик дорос до их понимания. Он жил среди речного народа, трудился в поте лица, плавал по реке, чинил сети и сам стирал свою одежду, когда в том была нужда. Он может выудить рыбу, приготовить пищу и перевязать рану, ему известно, что значит быть голодным, преследуемым, что значит бояться. Томмену внушили, что королевский сан – его право. Эйегон знает, что королевский сан – это долг, что прежде себя король должен ставить народ, жить и править ради народа".
Заметьте, Варис говорит это умирающему Кивану. Никто больше его слов не слышит. Для чего нужно такое фиглярство? практически монолог перед самим собой???

 

[Cat.]

Не слишком убедительно, чтобы отказаться от этой версии.

Конечно теоретически в следующих книгах автор может написать что в Валирии братьями назывались и двоюродные и троюродные. Валонкар это валирийское слово, а не вестеросское и придумать можно что угодно как решит автор.

Плюс есть еще и потерянный Тирек Ланнистер.

Есть еще младшийбрат Ланселя по имени Мартин вот он точно валонкар.

Такая версия возможна, имхо, разве что в случае с дозорным, ибо они все там братья.

Пока неизвестно звали валирийцы валонкарами братьев только по крови или по службе тоже и были ли там организации среди участников которых было принято называть друг друга братьями.

В общем, чего сейчас-то копья ломать? Будем надеяться, что книжка выйдет в ближайшие годы - вот там и посмотрим, кто кого убъет.

Или не убьет.

 

[Thoros]

Робб Старк?

А там как раз пророчество можно прочитать по-разному, однозначности нет.

А как насчет пророчества о том, что у Серсеи будет трое детей, а у короля, за которого она выйдет замуж, шестнадцать (точно не помню). Сбылось вроде дословно

Дык та часть, которая уже сбылась, нам не интересна, она как раз может легко трактоваться буквально.


Вообще не надо натягивать сову на глобус. Валонкар - это либо Тирион, либо Джейме.

Есть ещё бредоватый вариант с Дени (если Серсея - бастард Эйриса). Ну вот пожалуй и всё.

 

[Cat.]

Главное, что сам Эйгон считает себя сыном Рейгара и никем другим. Переубедить его в этом можно только убив. Т.о. и действовать он будет как сын Эйгона, а к Иллирио будет относится также как и Коннингтон, для них обоих Иллирио "старый, толстый дурак из Пентоса". Любой решившейся намекнуть Эйгону, что он "ненастоящий" сразу укоротится на одну голову. Если прозженному интригану Иллирио такое положение по нраву, то он не "супер-игрок", а "супер-мазохист".

Заметьте, Варис говорит это умирающему Кивану. Никто больше его слов не слышит. Для чего нужно такое фиглярство? практически монолог перед самим собой???

Эйегон считает себя сыном Рейегара потому что это ему внушил Иллирио чтобы все поверили в то что Эйегон спасенный принц считющийся мертвым он сам должен быть убежден в том что является им. Иллирио для Эйегона спаситель прятавший его от псов узурпатора и нашедший ему воспитателя который предоставит ему армию и поможет занять Железный трон.

Кроме Кивана слова Вариса слышат как минимум его пташки.

 

[iceman]

Да предсказательница тупо затроллила Серсею, а ту девочку сама в колодец кинкла.

 

[Wind of Changes]

У меня лишь одна мечта:
Хочу, чтобы книга вышла! Остальное неважно.

 

[JuD]

Вообще не надо натягивать сову на глобус. Валонкар - это либо Тирион, либо Джейме. Есть ещё бредоватый вариант с Дени (если Серсея - бастард Эйриса). Ну вот пожалуй и всё.

При том что Джейме и Серсея близнецы, то.. как-то не очень вяжется.

 

[Thoros]

При том что Джейме и Серсея близнецы

Один близнец может быть "младше" другого, в чем проблема?

 

[Garrett Hawke]

Один близнец может быть "младше" другого, в чем проблема?

Проблема в их странно здоровых детях, которые на вид (Джоффри) абсолтно нормальные, а двое других - (Томмен и Мирцелла) абсолютно адекватные люди.... при инцестах дети рождаются унылыми и странно-страшными

 

[JuD]

при инцестах дети рождаются унылыми и странно-страшными

Ну это не совсем так. При кровосмешении просто риск рождения детей с отклонениями значительно выше и только.

 

[ponchic]

при инцестах дети рождаются унылыми и странно-страшными

такое происходит, только инцест регулярный, и людям не повезло с генами. а так уроды совсем не обязательны.