• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Цитадель и ее миссия

Falco Rusticolus

Ленный рыцарь
Вообще Цитадель с её мейстерами напоминает масонов. Это не религиозный орден, а декларируемые цели у Цитадели - просвещение и помощь всем подряд. Истинные цели естественно не афишируются. Но как, правильно заметила леди Дастин, правильно расставленные мейстеры возле нужных лордов, позволяют реально влиять на многие процессы в государстве.
Ну и само собой далеко не все мейстеры знают что почем, есть и такие как мейстер Лювин.
 

Гролл

Ленный рыцарь
Почему не кому в голову не пришла идея создать "конкурирующую" фирму? Шо кровавые серо-массоны всех таковых вырезали?
 

Гролл

Ленный рыцарь
Возможно Квиберн стал прародителем этой фирмы))))
Це понятно мы на горе всем серым-мракобесам своей научный пожар раздуем! Но до этого пачаму ни кто не озоботился? Те же культурные Таргариено-филы Валирия то ого го была кладезем знаний и регреса! И что то не видать конкурентов у Цитадели!
 

Felis

Ленный рыцарь
Це понятно мы на горе всем серым-мракобесам своей научный пожар раздуем! Но до этого пачаму ни кто не озоботился? Те же культурные Таргариено-филы Валирия то ого го была кладезем знаний и регреса! И что то не видать конкурентов у Цитадели!
То, что в Валирии были свои "институты" и НИИ, это логично. Тут и сталь, и артефакты разные, и дороги. Как минимум аналог Цитадели, но со своим уклоном, должен был быть. Увы, случился Рок и всё погибло. Ну а вовремя иммигрировавшие Таргариены явно были не достаточно продвинуты в плане наук, соответственно и не уделяли их развитию внимания. Благо Цитадель есть, работает, да и ладно...
 

Гролл

Ленный рыцарь
То, что в Валирии были свои "институты" и НИИ, это логично. Тут и сталь, и артефакты разные, и дороги. Как минимум аналог Цитадели, но со своим уклоном, должен был быть. Увы, случился Рок и всё погибло. Ну а вовремя иммигрировавшие Таргариены явно были не достаточно продвинуты в плане наук, соответственно и не уделяли их развитию внимания. Благо Цитадель есть, работает, да и ладно...
Бездарность инцестников во всем кроме геноцида себя и мирного населения нам понятна. Нам непонятно отсутствие аналогичных заведений в Вестеросе и Вольных Городах!
 

Felis

Ленный рыцарь
Бездарность инцестников во всем кроме геноцида себя и мирного населения нам понятна. Нам непонятно отсутствие аналогичных заведений в Вестеросе и Вольных Городах!
А что нам вообще известно про вольные города? Крайне мало. Скорее всего "центры обучения" там специализированны. В одном учат врачей, в другом писарей и т.д. И этих центров несколько. Конечно не таких крупных, как Цитадель, единственная на весь Вестерос.
 

Cat.

Знаменосец
Мейстера лорда Рикарда звали Валис Флауэрс. Флауэрсы это бастарды из Простора, может быть Тиреллы, может их вассалы, например Флоренты. В сундучке Валгрейва Пейт нашел медальон с изображением девушки похожей на Валгрейва вплоть до усов. Можно предположить, что эта девушка - Селиса Флорент, а Валгрейв один из её ближайших родственников. Я не утверждаю, но допускаю, что Валгрейв - один из Флорентов, а Валис - его бастард.

Бастардам фамилии дают по месту рождения, а не по тому, откуда их родители. Вали родился в Староместе, его мать их Хайтауэров поэтому он Флауэрс, эта фамилия у всех бастардов родившихся в Просторе.:meow: Валгрейв может оказаться Флорентом, но это не делает его отцом Валиса.;)
 

Беломор

Наемник
Скорее всего "центры обучения" там специализированны.

Скорее всего никаких "центров обучения" у них нет в помине. Идея специального образовательного учреждения весьма нова в истории и большую часть этого времени они были религиозно-специализированными. До того обучение было индивидуальным, без отрыва от производства, от мастера к ученику.
 

Highlander

Оруженосец
Хм, это среднее между религиозным орденом и университетом. Что касается того, что нужного меистера могли прикрепить к нужному лорду правильно отчасти - ведь в большенстве случаев меистер пожизнено служил в определенном замке независимо от смены лордов, лювин это подчеркнул несколько раз.
Меистери это типа хранители науки, которая не включала в себя магию....
 

Беломор

Наемник
Меистери это типа хранители науки, которая не включала в себя магию....

Определение из Вики: " Наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности."
С моей точки зрения, мейстеры наукой как раз не занимаются. Они ничего нового не изобретают - только хранят старое. И в этом плане гораздо ближе к религиозному ордену (даже если знания имеют некоторый практический смысл), чем научному институту.
 

Felis

Ленный рыцарь
Они ничего нового не изобретают -только хранят старое. И в этом плане гораздо ближе к религиозному ордену
Цитадель - это не НИИ, это скорее школа, центр подготовки кадров с рядом дополнительных функций.
 

Falco Rusticolus

Ленный рыцарь
Через мейстеров идет практически вся переписка между лордами, следовательно Цитадель держит руку на пульсе практически всей политической жизни 7К, вплоть до мелких лордов. Мейстеры в курсе внутренней жизни большинства замков. А наука и медицина, это бонус такой, для привлекательности.
Бывают конечно лорды вроде Тайвина, которые сами письма пишут и не доверяют мейстерам, но таких меньшинство.
 

Felis

Ленный рыцарь
Через мейстеров идет практически вся переписка между лордами, следовательно Цитадель держит руку на пульсе практически всей политической жизни 7К, вплоть до мелких лордов. Мейстеры в курсе внутренней жизни большинства замков. А наука и медицина, это бонус такой, для привлекательности.
Бывают конечно лорды вроде Тайвина, которые сами письма пишут и не доверяют мейстерам, но таких меньшинство.
Письма всё равно отправляют и получают мейстеры.
 

Falco Rusticolus

Ленный рыцарь
Письма всё равно отправляют и получают мейстеры.
Правильно, поэтому Цитадель знает все (ну или очень много) и никаких прослушек не надо. А если имеешь доступ к информации, то имеешь возможность манипулировать.
 

Felis

Ленный рыцарь
Правильно, поэтому Цитадель знает все (ну или очень много) и никаких прослушек не надо. А если имеешь доступ к информации, то имеешь возможность манипулировать.
И вряд ли они несут в массы Разумное, Доброе, Вечное.
 

Highlander

Оруженосец
Определение из Вики: " Наука — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности."
С моей точки зрения, мейстеры наукой как раз не занимаются. Они ничего нового не изобретают - только хранят старое. И в этом плане гораздо ближе к религиозному ордену (даже если знания имеют некоторый практический смысл), чем научному институту.
О самой цитадели мы знаем совсем мало, только то что магию и паранормальные явления там очень не любят.
Встречались только с меистерами из замков - а не их дела что-то изобретать.
 

Беломор

Наемник
О самой цитадели мы знаем совсем мало, только то что магию и паранормальные явления там очень не любят.
Встречались только с меистерами из замков - а не их дела что-то изобретать.

Сам факт того, что Вестерос замерз на тысячелетия в условном Средневековье свидетельствует о том, что Цитадель никакими разработками не занимается.
 

Джон Рокстон

Без права писать
А откуда вообще появилась мысль о мейстерском заговоре? Из слов леди Дастин? Так у нее сначала Брандона увели, потом мужа убили, предвзята дамочка, что есть, то есть. Проблема в том, что непонятно как Цитадель может контролировать своих воспитанников. Мейстер, скажем, в Риверране, полностью независим от Цитадели и находится под защитой лорда. Промывание мозгов? Дык сыновья лордов там учатся и немало их. Возмутится, скажем, Оберин, что ему мозги промыть пытаются, и все проблемы большие у господ архимейстеров. Конечно, существуют интриги, внутренние противостояния, Марвин тому пример. Хотя, магия, официально изучающаяся во враждебной ей организации - это очень своеобразно. Почти как изучение язычества или катаризма в средневековом университете. И не стоит забывать, что у нас есть POV мейстера - пролог к БК. И Крессен, служивший Стеффону Баратеону, подозреваемому в участие в "южных амбициях", никаких воспоминаний об этой деятельности не имеет.

Сам факт того, что Вестерос замерз на тысячелетия в условном Средневековье свидетельствует о том, что Цитадель никакими разработками не занимается.
Медицина по крайней мере в Вестеросе находится на уровне заметно превосходящем аналогичный в реальном Средневековье. Толчеными изумрудами никто не лечит, да и регулярных кровопусканий нет.
 
Последнее редактирование:
Сверху