Мир Цитадель и ее миссия

[sypercobra]

Не совсем так. Знания свободны и отлично распространяются по королевству.
Гильдии ремесленников существуют без привязки к Цитадели.
Медицина на бытовом уровне не запрещена.
Импорт знаний из Эссоса не запрещен.
У мейстеров нет даже монополии на аристократию.
Любой аристократ может иметь мейстера в замке или не иметь. Пользоваться его советами или не пользоваться.
В военных походах, лорды спокойно обходятся без мейстеров. И даже почту как-то умудряются отправлять ))).

Так что Цитадель это если и центр образования Вестероса, хранилище знаний и официальной истории, то как минимум не монополист.

Любопытный ответ,но все же,любой простолюдин умнее "табуретки" лорда или отпрыск лордов не могущий наследовать имущество отца,да без гнильцы Мизинца и Вариса,с амбициозными планами на жизнь будет стремиться в Цитадель или септерианство.
Так что Цитадель монополист,другие жалкие сообщества умников недостойны внимания.
Что по другим ответам,то...
Знания свободны и не прикованы,но они дорого стоят,как книги и услуги мейстеров,так и как минимум 85% населения Вестероса безграмотны и потому не смогут воспользоваться теми же книгами,если они попадут им в руки(только что вспомнился мне эпизод из польского сериала "Ведьмак",где крестьяне по своему трактовали книгу).
Гильдии да существуют,но их искусство не совершенно и находится на уровне бытовой медицины,где используют зеленку,подорожник,клизму и касторку,для более глубоких курсов мастера должны обучаться грамоте и счету и дополнительным знаниям у мейстеров в Цитадели и городах,коих мало.Примером служит тот же Оберин Мартел не выслужившийся полноценным мейстером,но получивший отличные знания по ядам,медицине и алхимии.
Аристократ не решает,мейстер по умолчанию есть в замке,мейстер служит не лорду,а хозяину замка,кто бы им не был.
Аристократ может не слушать советы и поступать по своему,но это может привести либо к поражению,либо к успеху,как повезет.
Просто не всякий замок или рыцарское жилище может позволить себе содержать мейстера,возможно что минимальное количество жителей замка должно состоять минимум сто человек,меньше не рационально для услуг мейстера с Цитаделью.
Импорт знаний из вне всегда есть и сами мейстеры с семибожием являются тем же импортом с побережья Андалоса,прибывшим в Вестерос тысячи лет назад.Вопрос только что и как экспортирует города и регионы Эсоса,и экспортируют ли то,чего нет еще в Вестеросе,хотя в качестве свежего экспорта стоит упомянуть "Золотую роту" в полном составе и возможно орду доотракийцев во главе Дейнерис,так что в развитии прогресса Вестеросу будет скоро куда идти.
Большинство новинок из вне проходят через руки септонов или мейстеров,простолюдины могут не разбираться в чудных диковиньках, посчитав из за сильное колдунство/волшебство,конечно нельзя исключать малое число изобретательных самоучек способных разобраться в устройствах сложнее арбалета или требушета.
Обычно мейстеры находятся при замках и никуда не отправляются,хотя я где-то слышал о "походных" мейстерах,не прикованных к замкам,но вероятно не имеющих звеньев из чугуна,соотвествующих орнитологии и ведению почты.Почта существует между замками и городами,любой военочальник как раз посылает гонцов в ближайший "свой" замок к мейстеру и тот уже отправляет послание по адресу,хоть на другой конец Вестероса.Только что в условиях Вестероса войско редко могло дальше дневного пути уйти от опорного замка,чтобы гонец скакал несколько дней.

 

[Алексаннндр]

Монопольности у мейстеров достаточно много, достаточно того, что они пишут историю, записывают культуру, можно сказать.
Удивительно, что у цитадели нет филиалов, тут и о шпионстве не стоит тогда переживать, несколько центров обучения, да, александрийская сиречь староместская библиотека самая престижная, но не единственная.
Мартин нам предлагает другую схему, архимейстеры не размениваются на мелочи, мейстеры не работают как вульгарные агенты влияния, они агенты влияния именно потому, что знание мейстеров рационально, полезно, надёжно.
И оно вытесняет, иногда с помощью мутных воздействий, знание, как можно сказать, иррациональное, магическое, ненадёжное.

 

[sypercobra]

Объясните на пальцах в чем уникальность мейстера, как учителя?
Мейстер это такой человек, который нахватался знаний из разных отраслей и возможно в некоторых из них преуспел и то не факт.
Все что знает и умеет мейстер может любой узкий специалист.
Узких специалистов в Вестеросе очень много.
На том же примере Лювина мы видим, что он на многие вопросы Брана просто не в состоянии ответить, т.к. не может выйти за рамки общепринятой в Цитадели истории.

Мейстер высококвалифицированный и широкопрофильный специалист,который помимо знаний имеет способность их качественно и внятно передавать тем у кого в одно ухо влетает,а в другое вылетает,или же витающих в облаках полных бурлящих кровь приключений или прекрасных дев(или сочных овечек,у кого какие тараканы в голове будут).Одного наставничества мало,нужно отлично разбираться в предмете обучения.
Мейстеры не могут нахвататься знаний,ибо они по ним сдают вполне жесткие экзамены,по сравнению с которыми нашим современникам проще пройти испытания на получение голубого или крапового берета ,чтобы выковать свою цепь.
Мейстер априори обладает знаниями и умениями которые в половине случаев не используются,но порой могут сыграть свою роль "рояля в кустах" пару-тройку раз за их жизнь.В то время множество узких специалистов не обладают даже четвертью знаний в своей области,в относительно знаний замкового мейстера.
Один замковый мейстер заменяет дюжину-две дюжины придворных советников,хотя стоит содержания четырех из них вместе с системой почты,разве это не выгода ?
В ситуациях с Браном,можно не отвечать на вопросы,ибо отрок мал и глуп умом,либо "вестероский гугл" тормозит с той скоростью,с которой вороны летают между Винтерфеллом и Цитаделью.

 

[Алексаннндр]

Насчёт воронов, тут вопрос, помните, в преданиях говорится, что сначала вороны сами рассказывали информацию, которую с ними посылали, не было материальных писем, только информационные, не совсем понятно, древовидец или оборотень вселялся в посылаемую птицу, оставаясь одновременно на своём посту, так сказать,или же посланцами были души умерших прежде оборотней и древовидцев, как будто бы логичнее первое, хотя может быть и второе возможно.
Первого ворона согласно андальской традиции выпустила Старица, если не ошибаюсь.
Как раз мы видим вытеснение магической практики немагической.

 

[sypercobra]

Монопольности у мейстеров достаточно много, достаточно того, что они пишут историю, записывают культуру, можно сказать.
Удивительно, что у цитадели нет филиалов, тут и о шпионстве не стоит тогда переживать, несколько центров обучения, да, александрийская сиречь староместская библиотека самая престижная, но не единственная.
Мартин нам предлагает другую схему, архимейстеры не размениваются на мелочи, мейстеры не работают как вульгарные агенты влияния, они агенты влияния именно потому, что знание мейстеров рационально, полезно, надёжно.
И оно вытесняет, иногда с помощью мутных воздействий, знание, как можно сказать, иррациональное, магическое, ненадёжное.

Не совсем верно,если можно так сказать мейстерство,как и септирианство это одна сторона медали Семибожия,где септоны заботятся больше о душе и теле подопечных,а мейстеры о разуме и рассудке тех кому они служат.
Они весьма сильные агенты влияния путем пропаганды и обучения наукам,тех кто будет править землями или ими распоряжаться,ведь не скондачка юный Бран заделался мыслью стать белогвардейцем,а маленькая Арья решила назвать любимицу Нимерией.
Цитадель,как и Старомест столица знаний и отраслей связанных получением,сохранением и распространением оных,является только вершигой пирамиды занимающей треть объема знаний,навыков и умений,когда 2/3 остального разумного неравномерно распределены по остальному Вестеросу.
Обучают все и всему каждого ребенка,когда он отрывается от материнской груди,но порой есть и исключения,ну может вы и понимаете.
Чужое или народное несертифицированное знание/предрассудки/суеверия и прочее проходят через сито разума и логики мейстеров,вкладываясь в общую канву знаний Цитадели или отвергаясь как ересь.
К примеру,мейстер Серрик и его навыки спасения утопающих,или с другой стороны отвергание существ,тела или органы которых нельзя видеть,слышать,пощупать,понюхать или иначе исследовать,как великаны,мамонты,грамкины,иные и их вихты.

 

[Алексаннндр]

Сие науке неизвестно. Может Цитадель вообще всячески препятствует НТП. Иначе очень сложно объяснить, почему за 8 тысяч лет вооружение не продвинулось дальше арбалетов. Причем во всем известном мире.

Ну всё-таки тут нам предлагается искусственная модель вот такого ультраконсервативного общества на уровне средних веков.
Средние века ведь длились очень недолго, надо сказать, вот те средние века, которые мы таковыми считаем.
Мы вообще толком не знаем государства, хоть сколько-то единого, ну или группы государств, чтобы они примерно в одном виде существовали ну хотя бы тысячу лет, куда там несколько, древний Египет, но там сколько государств сменилось, Китай- опять-таки, сколько сменилось государств и культур, если подумать.
Мартин немножко на реальность обращает внимание, помните разговор Сэма с Джоном, про рыцарей во времена, когда рыцарей ещё не было, то есть даже в Вестеросе Сэмвел Тарли, не самый образованный, хотя и не безграмотный человек, и Джон Сноу, тоже не получавший академического в полном смысле образования, знают, что эти нестыковки есть.
Древорон, у него квадратные башни, круглые лучше отражают осадные снаряды, значит Древорон должен быть очень древним замком, неужели древнее Винтерфелла, ну хорошо, Винтерфелл чаще перестраивался, у Блэквудов на перестройку замка денег что ли не хватало, на войны с Браккенами хватало.
Правда, у Винтерфелла башни не круглые, восьмигранные, если правильно помню, но Винтерфелл- это резиденция наследников Брандона-Строителя.
Штормовой Предел- башня у него круглая, если не ошибаюсь, но он вообще выглядит странным, его строили с использованием магических практик, однако он и в вульгарном смысле защищён весьма и весьма неплохо, его не могут взять даже продвинутые армии времён Таргариенов.
А почему Древорон не таков, ну хорошо, он резиденция более слабых властителей, но он примитивнее в принципе.
Как будто это замки разных эпох.
И Штормовой Предел должен быть моложе.
Но если он видел Брандона-Строителя...

Искусственная фантастическая ситуация.

 

[Алексаннндр]

Не совсем верно,если можно так сказать мейстерство,как и септирианство это одна сторона медали Семибожия,где септоны заботятся больше о душе и теле подопечных,а мейстеры о разуме и рассудке тех кому они служат.
Они весьма сильные агенты влияния путем пропаганды и обучения наукам,тех кто будет править землями или ими распоряжаться,ведь не скондачка юный Бран заделался мыслью стать белогвардейцем,а маленькая Арья решила назвать любимицу Нимерией.
Цитадель,как и Старомест столица знаний и отраслей связанных получением,сохранением и распространением оных,является только вершигой пирамиды занимающей треть объема знаний,навыков и умений,когда 2/3 остального разумного неравномерно распределены по остальному Вестеросу.
Обучают все и всему каждого ребенка,когда он отрывается от материнской груди,но порой есть и исключения,ну может вы и понимаете.
Чужое или народное несертифицированное знание/предрассудки/суеверия и прочее проходят через сито разума и логики мейстеров,вкладываясь в общую канву знаний Цитадели или отвергаясь как ересь.
К примеру,мейстер Серрик и его навыки спасения утопающих,или с другой стороны отвергание существ,тела или органы которых нельзя видеть,слышать,пощупать,понюхать или иначе исследовать,как великаны,мамонты,грамкины,иные и их вихты.

Ну Брану больше, в его возрасте, милы сердцу сказки Старой Нэн, а не слова мейстера Льювина.
Льювин, может быть это не связано с его обучением в цитадели, наоборот скорее старается Брану внушить несколько другие идеалы, вот Брану важно, сколько рыцарей придёт по зову лорда, ну почти, Робба Старка, а Льювин напоминает ему, что рыцари вовсе не обязательно вот всё это честь, совесть, доблесть, люди бывают такими и без приставки "сир", Нимерия- для Арьи важнее, как мне кажется, хотя в книге об этом почти нет, легенда о великой королеве и колдунье, ставшей первой принцессой Дорна.
Цитадель может быть и не очень одобрила бы такой взгляд на мир и себя.

Я примерно об этом и пишу, мейстеры не проводят сознательно какую--то политику цитадели, вот чтобы у них был приказ- если что, лорда не слушать, слушать нас, нет, они, по задумке, верно служат лорду своим рациональным знанием, и именно этим проводят в жизнь политику партии и правительства.

 

[sypercobra]

Что по общей теме прогресса,то главный тормоз в Вестеросе это общественный строй -Феодализм,который не распадется или переродится от отсутствия перенаселенности континента и такого же перенаселенности Эсоса.
Можно сказать что где-то в Вестеросе много людей и тоже и про Эсос,если не несколько но,и они такие...
Масса качественных знаний и навыков не востребованы по причине малой плотности населения и соответственно потребности к жизнеобеспечению большего количества людей и развития новых способов ведения с/х и ремесел до мануфактур и фабрик с заводами и т.д. в той же канве.
Проблема феодализма в вертикали иерархии власти,когда сложные и затруднительные вопросы делегируются вверх по ступеням власти,это выглядит так,у крестьянина проблема,он решает её переложением на плечи деревенского старосты,я -дурак староста умный и мудрый;староста в свою очередь свою нетипичную проблему перелаживает на плечи рыцаря или замкового советника/вельможи,я-сам дурак,а им в замке должно быть виднее;затем от вельмож проблема кочует к лорду,а от него либо к Цитадели,либо Грандлорду,либо Верховному септону,либо напрямую к ЖТ.
Идея торможения прогресса борьбой за выживания глупа,потому что дает массу свободного для философствования,умствования,наблюдения время,так много что прогресс мог лететь со скорость полета стрелы,но указанные вверху причины не дают этого результата.
Проблема Эсоса это работорговля и рабовладение,которое было двигателем экономики,но стало тормозом прогресса в виду фактора орд доотракийцев,существующих за счет работорговли,изымающих и уничтожающих излишки населения городов и сел Эсоса в рабов и сильно ограничивающих торговые связи и взаимоотношения с восточными и южными частями Эсоса,могущих дать кучу новинок и диковин для развития наук и Эсоса,и Вестероса,к примеру история проникновения у нас с востока,точнее Китая угля,бумаги,компаса,ракет и фейверков и т.д. .То же самое ограничивающих колонизацию южных островов и континента в поисках немысленных богатств и диковин.

 

[sypercobra]

Ну Брану больше, в его возрасте, милы сердцу сказки Старой Нэн, а не слова мейстера Льювина.
Льювин, может быть это не связано с его обучением в цитадели, наоборот скорее старается Брану внушить несколько другие идеалы, вот Брану важно, сколько рыцарей придёт по зову лорда, ну почти, Робба Старка, а Льювин напоминает ему, что рыцари вовсе не обязательно вот всё это честь, совесть, доблесть, люди бывают такими и без приставки "сир", Нимерия- для Арьи важнее, как мне кажется, хотя в книге об этом почти нет, легенда о великой королеве и колдунье, ставшей первой принцессой Дорна.
Цитадель может быть и не очень одобрила бы такой взгляд на мир и себя.

Я примерно об этом и пишу, мейстеры не проводят сознательно какую--то политику цитадели, вот чтобы у них был приказ- если что, лорда не слушать, слушать нас, нет, они, по задумке, верно служат лорду своим рациональным знанием, и именно этим проводят в жизнь политику партии и правительства.

Все верно,но есть нестыковки,такие как рыцари могли быть гостями Старков и их довольно много в БГ,но дорнийцев на Севере особо нет.И потому первые знания о Юге юные обитатели Винтерфелла получают из книг,которые сами читают или пытаются читать,или им читает отец,мать или мейстер Лювин,как то так.

 

[Алексаннндр]

Ну самое главное, что ситуация по сути фантастическая.
То-то Вестерос постоянно горит войнами, только Таргариены сумели как-то устаканить эти войны, и то не совсем.
Но войны должны двигать прогресс, хотя бы в сфере вооружения, а там и стратегически подтягивается понимание знаний как сверхценности, но нет, тысячами лет они воюют между собой, могли бы уже до пароходов додуматься, ничего подобного.
То же самое и в Эссосе, тот же Браавос, там нет рабства, ставка на флот, технологии, он существует уже несколько сотен лет, ну Валирии нет четыреста лет, а Браавос ещё во времена Валирии был основан беглыми рабами.
За это время из ничего народилась британская империя, ну не из ничего, разумеется, но Англия даже с Шотландией не объединилась, а уже путь к империи был начат.
Браавос вполне мог бы стать британской империей мира "ПЛИО".

 

[sypercobra]

Ну самое главное, что ситуация по сути фантастическая.
То-то Вестерос постоянно горит войнами, только Таргариены сумели как-то устаканить эти войны, и то не совсем.
Но войны должны двигать прогресс, хотя бы в сфере вооружения, а там и стратегически подтягивается понимание знаний как сверхценности, но нет, тысячами лет они воюют между собой, могли бы уже до пароходов додуматься, ничего подобного.
То же самое и в Эссосе, тот же Браавос, там нет рабства, ставка на флот, технологии, он существует уже несколько сотен лет, ну Валирии нет четыреста лет, а Браавос ещё во времена Валирии был основан беглыми рабами.
За это время из ничего народилась британская империя, ну не из ничего, разумеется, но Англия даже с Шотландией не объединилась, а уже путь к империи был начат.
Браавос вполне мог бы стать британской империей мира "ПЛИО".

Браавос скорее всего в состоянии Веницианской республики с ее колониями,до Британской империи её в лучшем исходе полтысячи лет.Вестерос более похож на Сев. или Южную Америку в ожидании конкистадоров и колонистов.
Для указанного вами прогресса необходимо изобрести порох,огнестрельное оружие,артилерию,железную дорогу с паровым двигателем,или же их аналог,а видимых их аналогов я пока не вижу.
На развитие нашей Европы сильнее всего повлияла религия - католичество,и точнее её раскольничные секты,как протестанцы,кальвинисты,англиканцы,пуритане,гусситы,Лютераны,евангилисты,гугеноты и иные.
Особо подобных нет,в будущем может стать Семибожие или в более далеком времени Р'глорианство.

 

[Алексаннндр]

Браавос скорее всего в состоянии Веницианской республики с ее колониями,до Британской империи её в лучшем исходе полтысячи лет.Вестерос более похож на Сев. или Южную Америку в ожидании конкистадоров и колонистов.

Мартин бесспорно имел ввиду Венецию, когда придумывал Браавос, каналы, флот, республиканский строй.
Но в Браавосе реально есть свобода совести, нравов, слова.
Венецианская республика была не такой свободной.
Потом кто сказал, что она не могла вырасти в венецианскую морскую державу, если бы её рост пришёлся на эпоху великих географических открытий.

Вестерос- северная и южная америки перед приходом конкистадоров- это вы хватили..
На диком западе ещё максимум племенные союзы, южнее- великие священные царства времён бронзового века, типа Египта, Месопотамии и так далее, во главе божественный государь, жертвы богам как основоположное действо, иначе небо рухнет на землю и так далее, нарушится миропорядок.
В Вестеросе совсем не так, там уже продвинутое в очень значительной степени светское по сути государство, пусть рыхлое, феодальное, но это совсем другая история.

Для указанного вами прогресса необходимо изобрести порох,огнестрельное оружие,артилерию,железную дорогу с паровым двигателем,или же их аналог,а видимых их аналогов я пока не вижу.
На развитие нашей Европы сильнее всего повлияла религия - католичество,и точнее её раскольничные секты,как протестанцы,кальвинисты,англиканцы,пуритане,гусситы,Лютераны,евангилисты,гугеноты и иные.
Особо подобных нет,в будущем может стать Семибожие или в более далеком времени Р'глорианство.

Наверное всё-таки не паровой двигатель начинает прогресс, а прогресс изобретает паровой двигатель.
Тем более паровой двигатель наверное ещё можно изготавливать и использовать в средневековом режиме.
Вот железную дорогу- да, это уже урбанизированное общество только может себе позволить, тут уже без промышленности никак, а порох, артиллерия были в реальных средних веках и ничего, использовались в патриархальном режиме.

Так же и протестантские течения, они не продвинули прогресс, это продвинувшийся прогресс помог им, ну вот разве что сам факт отсутствия возможности для компромисса- для римско-католической церкви не было возможности на момент данных войн признать данные течения, ереси не должно быть, поэтому еретики понимали, что они либо будут живы- победят- либо не будут живы, проиграют, у мятежного феодала есть возможность заключить мир с прежде враждебным королём, это нормально, ну побузили немножко, бывают конечно кровные враги, но редко, и реальность диктует свои правила, конечно если бы не эти условия- пан или пропал- то на многое бы протестанты не решились бы, там были люди не менее мракобесные, чем католики, и гораздо более горячие, как всякие неафиты.
Я как раз и говорю, у Мартина изображена фантастическая ситуация, тысячи лет общество топчется на месте, причём имея примерно средневековый уровень развития, ну или очень медленно развивается, слишком медленно.

А так да, религиозной напряжённости в Вестеросе особо нет, без Мелисандры, уже много веков.

 

[Бурый Лис]

Почему Цитадель остается единственным учебным заведением Семи Королевств, а мейстеры единственными учителями

Мне тоже кажется это глупым. Ну ладно, мейстер может быть хорошим советчиком, грамотным писцом, знать языки, быстро передавать информацию воронами. Но мне кажется полным бредом, что мейстеры врачуют и принимают роды у благородных леди. Все знают что в отрасли медицины на первом месте - практика, акушер должен принимать по 10 родов за смену, набивать руку, чтоб увеличить вероятность благоприятного исхода. Таким парнем является например Квиберн. Он хоть и изувер, но много практиковался, много экспериментировал, видел разное протекание болезней, только это спасло Джейме предплечье. И его, внезапно, изгоняют. Кстати, не думаю что Квиберн такой дурак чтоб орать на весь Старомест что он живых пытает, думаю под него копали. Честно, конюх бы лучше справился с родами Джоанны Ланнистер, чем домашний мейстер. Интересно, он хотя бы руки помыл после вороньего помета?
Почему Виман Мандерли ноет что у него мейстер из Цитадели которому он не доверяет? Почему нельзя было сделать своего доморощенного мейстера, скажем какого-нибудь близкого кузена/брата/свата, который будет мудр, всесведущ и на 100% лоялен? Прецедент у нас имеется - Сэм Тарли. Он хоть и брат НД, но его целенаправленно посылают учиться чтоб потом вернуться назад. Так бы мог сделать любой лорд - послать своего человека в Цитадель.

 

[olbas006]

Интересно, он хотя бы руки помыл после вороньего помета?

мыть руки догадались только к концу 19 века в наших реалиях. а до этого не видели связи, что если руками, которые пять минут назад труп вскрывали, полезть в рожающую женщину, то она с очень большой вероятностью подхватит родильную горячку и помрёт. Нет, это не шутка, доходило до того, что люди реально боялись врачей, а попасть в больницу рассматривали как смертный приговор, ибо у них что-то слишком часто помирали пациенты, ну а про антисанитарию просто не знали. Миазмовая теория возникновения болезней слишком сильной была в то время.

 

[Бурый Лис]

а попасть в больницу рассматривали как смертный приговор, ибо у них что-то слишком часто помирали пациенты

Это и до сих пор так. Ложится в реанимацию критический пациент, и тут у него в дыхалке начинают размножаться резистентные к 4му поколению антибиотиков стафилококки, которых даже у самого грязного бомжа не найти. Называется "больничная пневмония". Но вот почему-то думаю что практикующие лекари Вестероса и Эссоса должны были знать что руки надо мыть. Тот же Квиерн. Та же Мирри Маз Дуур кажется неплохую дезинфицирующую повязку сделала Дрого.

 

[olbas006]

Та же Мирри Маз Дуур кажется неплохую дезинфицирующую повязку сделала Дрого.

не помню как в книгах а в сериале вроде от неё же болезнь ещё быстрее попёрла?

 

[arfist12]

не помню как в книгах а в сериале вроде от неё же болезнь ещё быстрее попёрла?

В книге ее способ лечения , мог помочь кхалу , но он попытался лечится по старинке и погорел на этом.

 

[Бурый Лис]

не помню как в книгах а в сериале вроде от неё же болезнь ещё быстрее попёрла?

с Мирри много муток, но она делала раздражающую повязку, очень похожую на какую-то радикальную местную дезинфекцию. Может быть она и ожидала что кхал не выдержит мук. Поэтому ему дотракийки нажевали каких-то трав со слюнями, добавили глины и приклеили чтоб обезболить. Пошел сепсис.

 

[farmer111]

Почему Виман Мандерли ноет что у него мейстер из Цитадели которому он не доверяет? Почему нельзя было сделать своего доморощенного мейстера, скажем какого-нибудь близкого кузена/брата/свата, который будет мудр, всесведущ и на 100% лоялен? Прецедент у нас имеется - Сэм Тарли. Он хоть и брат НД, но его целенаправленно посылают учиться чтоб потом вернуться назад. Так бы мог сделать любой лорд - послать своего человека в Цитадель.

Это очередная не стыковка Мартина.
Мейстер должен быть лоялен только замку и никому более.
Замком может владеть кто угодно и мейстер обязан служить хозяину замка.
Так что не мог нынешний хозяин замка отправить своего человека в Цитадель, чтобы его потом обратно вернули.
Это противоречит общей концепции.
То, что сделал Джон, это ерунда.
Так угодно было Мартину.
Цитадель должна была поблагодарить Сэма за информацию и отослать прочь.
Хотя, Сэма в Цитадели не так чтобы и приняли. Кем он там сейчас является, не совсем ясно.

Но мне кажется полным бредом, что мейстеры врачуют и принимают роды у благородных леди

Мейстер делает то, что ему говорят. Если в замке есть повитуха, которая принимала роды у нескольких поколений хозяина замка, то она и будет принимать роды.

 

[Алексаннндр]

Сэм не будет приносить никакой клятвы, он просто отучится и уедет обратно в Дозор, вообще лордам ничто не мешает посылать на обучение в Цитадель своих детей и кого угодно, да вот беда, лордовские дети много понимают о своём месте в мире.
Лордовичи-мейстеры ещё будут выполнять в замке роль дипломата и военного советника, но лечить понос и запор- извините, у них других дел полно.
Знатный Свой может быть помощником в личных делах замка, но он в конце концов хочет ещё и сам жить, если не как лорд в полном смысле, то и не как слуга.
В том-то и дело, мейстер- должность, которая привлекательна для простолюдина, и унизительна для знатного, для простых это путь наверх, для знатных- это спуск вниз.

Тут вообще возникает вопрос, образование в Цитадели, оно на какой основе, ведь кто-то за него должен платить.
Приехал Сэм в Цитадель, от него что требуется в первую очередь, деньги, ну положим, Дозор заплатит, или есть какой-то договор, что у Дозора есть льготы по образованию братьев, или же в первую очередь важно сдать экзамен?

Простая логика подсказывает, что важнее всё-таки материальная сторона, потому что архимейстеров мало, а желающих попасть в лордовский замок- много.

Наверное, лорд Сноу изыскал какие-то средства для оплаты образования Сэма, экзамен он уж наверное сдаст, если какой-то там есть.
Или есть всё-таки договор с Цитаделью.
Одного Сэма уж академия потянет, надо полагать.