Сюжеты Дуэль Брандона Старка и Петира Бейлиша

[Xenia]

Сделать сговорчивее Хостера Талли. Может быть, устранить Брандона Старка, чтоб была возможность заменить его Нэдом Старком.

Устранить воинственного Брандона Старка с помощью юного Петира?

 

[Andaer]

Сделать сговорчивее Хостера Талли. Может быть, устранить Брандона Старка, чтоб была возможность заменить его Нэдом Старком.

Сговорчивее по отношению к Джону Аррену? Или к кому? И Неда тоже с этой же целью грандлордом сделать, т.к. более податливый и управляемый? Но для чего всё это? Для участия в Восстании?

 

[Валирийская Сталь]

это его первое задание, выполненное с риском для жизни, но вполне успешно.

Сделать сговорчивее Хостера Талли. ... устранить Брандона Старка,

то, что первое задание, еще можно допустить, но вот успех предприятия весьма сомнительный. Брандон то живой остался, да и папа Хостер гневается на Петира вон, даже на Персты сослал с глаз долой, и где успешность в этом?

 

[assec]

Устранить воинственного Брандона Старка с помощью юного Петира?

"Маленькая собака - всю жизнь щенок". "Воинственного Эддара" Мизинец устранил без всяких проблем, легко и просто.
Этому во многом помог инцидент в Риверране. Никто не предполагал, что Брандон не только "воинственный", но и умный. Описания двух поединков идут в тексте практически паралейно и глазами одного ПОВа. Петир после этого тоже поумнел, по-видимому истина: "Каждый должен проиграть битву в молодости, чтобы выиграть войну в старости" ему тоже известна.

Люди его умирали вокруг, а Мизинец извлек кинжал Неда из его ножен и ткнул под подбородок. На лице его появилась извиняющаяся улыбка.
— Я же предупреждал, чтобы вы не доверяли мне.
Как изящьно, сразу виден опыт "рыцаря плаща и кинжала", против такого ни один вояка не выстоит. Пленить великого воина, воспользовавшись его же личным оружием. Высший пилотаж.

 

[Xenia]

Люди его умирали вокруг, а Мизинец извлек кинжал Неда из его ножен и ткнул под подбородок.

Нед был покалечен + эффект неожиданности. Он же считал, что Мизинец на его стороне. И был в шоке от того, что его людей убивают - его внимание было отвлечено. Ситуация мало напоминает поединок.

 

[assec]

Сговорчивее по отношению к Джону Аррену? Или к кому? И Неда тоже с этой же целью грандлордом сделать, т.к. более податливый и управляемый? Но для чего всё это? Для участия в Восстании?

Я не думаю, что Джон Аррен - голова заговора. Голова заговора в Цитадели. Нэд более сговорчивый - потому, что он воспитанник Джона Аррена. Джон - ему второй отец. Цель заговора - свержение драконьей династии. Сперва мейстеры извели дракошек, теперь взялись за Драконов.

то, что первое задание, еще можно допустить, но вот успех предприятия весьма сомнительный. Брандон то живой остался, да и папа Хостер гневается на Петира вон, даже на Персты сослал с глаз долой, и где успешность в этом?

Гневается - это как? Приставил своего мейстера для лечения, а потом предоставил спецтранспорт для отправки домой? Страшный гнев.
Ну не удалось с первой попытки убрать Брандона, молод Петир оказался, но следующая была вполне успешной. А в Риверране он обрюхатил Лизу, заставив Хостера упрашивать Аррена взять дочку с приданным в виде мечей Речных Земель.

 

[Xenia]

Я не думаю, что Джон Аррен - голова заговора. Голова заговора в Цитадели. Нэд более сговорчивый - потому, что он воспитанник Джона Аррена. Джон - ему второй отец. Цель заговора - свержение драконьей династии. Сперва мейстеры извели дракошек, теперь взялись за Драконов.

А какая роль тогда у Джона Аррена в заговоре?

 

[Валирийская Сталь]

"Воинственного Эддара" Мизинец устранил без всяких проблем, легко и просто.

Нед далеко не так воинственен, как старший брат. А "устранить без проблем" находится в категории "бить ниже пояса". ну и "легко и просто" тоже не совсем правда.

 

[Andaer]

Я не думаю, что Джон Аррен - голова заговора. Голова заговора в Цитадели. Нэд более сговорчивый - потому, что он воспитанник Джона Аррена. Джон - ему второй отец. Цель заговора - свержение драконьей династии. Сперва мейстеры извели дракошек, теперь взялись за Драконов.

Интересная теория. Правда не совсем понимаю в чём выгода Цитадели от свержения Таргариенов. Чтобы они ненароком новых драконов не вывели? Тогда надо ставить перед собой цель не просто свергнуть Таргариенов, а вообще их уничтожить, чтобы не оставалось ни малейшей вероятности на то, драконы смогут появиться в будущем.

 

[assec]

Нед был покалечен + эффект неожиданности. Он же считал, что Мизинец на его стороне. И был в шоке от того, что его людей убивают - его внимание было отвлечено. Ситуация мало напоминает поединок.

Это и говорит о том, что Мизинец поумнел. Зачем поединок, когда можно и без него обойтись. А обезоруживание воина - это и есть верх мастерства. Настоящий воин в любом положении оружие своё не опускает. А смотреть как убивают твоих людей и не предположить, что сейчас будут и тебя убивать, с обликом воина не совпадает. У воина, не "паркетного генерала", чувствовать своё оружие - инстинкт, который выше сознания, это рефлекс, если хотите.

 

[Валирийская Сталь]

Страшный гнев.

сослал из Риверрана на Персты. Без права на переписку даже!! Что могло быть страшней для воспитанника. Будущего то у Петьки не осталось... исключительно отчая вотчина.

Ну не удалось с первой попытки убрать Брандона

странно.. для такого умного контрразведчика, каким вы рисуете Петюнчика, и не сообразить, что шансов нуль у него убрать Б. Старка с первой попытки да еще в честном бою... весело

он обрюхатил Лизу,

миссия удалась... вот!!! это и было самоеглавное и вполне по силам адание для великого и ужасного!!

 

[Xenia]

Интересная теория. Правда не совсем понимаю в чём выгода Цитадели от свержения Таргариенов. Чтобы они ненароком новых драконов не вывели? Тогда надо ставить перед собой цель не просто свергнуть Таргариенов, а вообще их уничтожить, чтобы не оставалось ни малейшей вероятности на то, драконы смогут появиться в будущем.

Ну вообще-то, для уничтожения Таргариенов при свержении было сделано всё возможное.

 

[assec]

Правда не совсем понимаю в чём выгода Цитадели от свержения Таргариенов. Чтобы они ненароком новых драконов не вывели?

Тарги отделили Церковь от Цитадели, переведя Верховного Септона из Староместа в Королевскую Гавань. Затем лишили Церковь вооруженных отрядов.

Тогда надо ставить перед собой цель не просто свергнуть Таргариенов, а вообще их уничтожить, чтобы не оставалось ни малейшей вероятности на то, драконы смогут появиться в будущем.

Так так и задумывалось. Визерис спасся случайно, а про Дейенерис никто тогда не знал, она родилась уже во время мятежа. Ну и потом, умные люди всё делают постепенно, дабы народ привыкал к переменам. После победы Вислорогого Великие Лорды практически стали независимы. А когда королевская власть слабеет, ей на смену приходит другая.

 

[Andaer]

Тарги отделили Церковь от Цитадели, переведя Верховного Септона из Староместа в Королевскую Гавань. Затем лишили Церковь вооруженных отрядов.

Так это в большей степени получается интерес Церкви, а не Цитадели.

Так так и задумывалось. Визерис спасся случайно, а про Дейенерис никто тогда не знал, она родилась уже во время мятежа. Ну и потом, умные люди всё делают постепенно, дабы народ привыкал к переменам. После победы Вислорогого Великие Лорды практически стали независимы. А когда королевская власть слабеет, ей на смену приходит другая.

Церковная или мейстерская, или церковно-мейстерская

 

[assec]

сослал из Риверрана на Персты. Без права на переписку даже!! Что могло быть страшней для воспитанника. Будущего то у Петьки не осталось... исключительно отчая вотчина.

Страшное наказание привело Петира в Королевскую Гавань, где он влачил жалкое существование Мастера над монетой. Ну не смешите право.

странно.. для такого умного контрразведчика, каким вы рисуете Петюнчика, и не сообразить, что шансов нуль у него убрать Б. Старка с первой попытки да еще в честном бою... весело

Тогда ещё начинающего (примерно как Арья в начале своей карьеры в Браавосе). Относительно шансов. Никто из присутствующих на поединке Вардиса и Бронна и не предполагал победу наёмника. Просто Брандон и в самом деле оказался воином, а не "паркетным генералом", сняв с себя железки ненужные.

миссия удалась... вот!!! это и было самоеглавное и вполне по силам адание для великого и ужасного!!

Угу. Хостер Талли оказался в сетях подлых заговорщиков. А ведь блаженной памяти Эйгон Завоеватель, поднял дом Талли буквально из грязи, куда их втоптпл Харрен Черный. Воистину: "Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным".

 

[Andaer]

Ну вообще-то, для уничтожения Таргариенов при свержении было сделано всё возможное.

Конечно, Роберт приложил для этого все усилия. Даже Станнису втык устроил за то, что Виллема Дарри с Визерисом и Дейенерис упустил.

 

[Валирийская Сталь]

Тарги отделили Церковь от Цитадели, переведя Верховного Септона из Староместа в Королевскую Гавань. Затем лишили Церковь вооруженных отрядов.

так Церковь сама благословила Таргов.. еще при "завоевании", помазали же Эйегона на царствование без всяких.
и всё-таки, я не вижу реальной выгоды церкви на тот момент. сменился один царствующий дом на другой. а септорий где был там и остался. 

где он влачил жалкое существование Мастера над монетой

благодаря обрюхатенной Лизе. а где он "влачил" свое существование до? и как? не откроете тайну

 

[assec]

Так это в большей степени получается интерес Церкви, а не Цитадели.

А какая разница? На момент завоевания Эйгона у них было только формальное разделение. Также можно отделять лорда Хайтауэра от Цитадели. Церковь для людей невежественных, Цитадель и мейстеры - для лордов и лордиков.

Церковная или мейстерская, или церковно-мейстерская

Да как угодно. Выше всех всё-равно Хайтауэр в своей башне.

 

[Xenia]

так Церковь сама благословила Таргов.. еще при "завоевании", помазали же эйегона на царствование без всяких.
и всё-таки я не вижу реальной выгоды церкви на тот момент. сменился один царствующий дом на другой. а сепорий где был там и остался. 

благодаря обрюхатенной Лизе. а где он "влачил" свое существование до? и как? не откроете тайну

Септа - одно, Цитадель - другое. "Магическая оппозиция" Цитадели постоянно намекает на "серых овец", которые стремятся устранить магию из мира.

 

[Валирийская Сталь]

Никто из присутствующих на поединке Вардиса и Бронна и не предполагал победу наёмника.

здрасте. так на этом поединке выступали как минимум равные, потому и предположить не мог никто из наблюдателей, чем закончится поединок. чего не скажешь о поединке Брандона и Петира. не смешите же уже, наконец.

Просто Брандон и в самом деле оказался воином, а не "паркетным генералом",

О! это так сразу, с первого взгляда трудно увидеть. Петир падает всё ниже и ниже, не очень умный шпион.. савсэм не умный..

"Ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным".

вот тут соглашусь, как ни странно