Мир Государство и право в Вестеросе

[Эliena]

Ну почему - могли сунуть руку в раскаленные угли и если сгорит - виноват!

В Средневековой Европе? Сыну грандлорда? Грандлорду? Больше на Законы Ману похоже

 

[Гэз Макон]

Джейме вылил остаток штофа в чашу. – Он явился в Красный Замок вместе с несколькими спутниками и стал громко требовать, чтобы принц Рейегар вышел к нему. Но Рейегара не было в замке, а Эйерис послал стражу и арестовал их всех за покушение на убийство его сына. Все остальные, насколько я помню, тоже были сыновьями лордов.

Вот именно ,что Джейме не дословно передает происшедшее, а в общих чертах.

В Средневековой Европе? Сыну грандлорда? Грандлорду? Больше на Законы Ману похоже

перед Богом все равны))

В Средневековой Европе? Сыну грандлорда? Грандлорду? Больше на Законы Ману похоже

Вспомнил я своего любимца Жиля де Ре из Монморанси вроде - схватили ,даже пытали ведь он не признавался(ну это к правомочностям королей). Думаю ,что если погуглить и Ордалий в отношении знати найти можно)

 

[Melwar]

перед Богом все равны))

Но некоторые равнее. Для благородных- поединок.

 

[Melwar]

Вспомнил я своего любимца Жиля де Ре из Монморанси вроде - схватили ,даже пытали ведь он не признавался(ну это к правомочностям королей). Думаю ,что если погуглить и Ордалий в отношении знати найти можно)

Жиль де Ре, был мелким бароном, а вот с Пэром Франции такое бы не прокатило.

 

[Гэз Макон]

Жиль де Ре, был мелким бароном, а вот с Пэром Франции такое бы не прокатило.

Кто это был мелким бароном??? Монморанси-Лаваль, граф де Бриен мелкий барон?
Были и пэры ,которые не дожидаясь окончания судов просто убегали - Робер Артуа например.

 

[Melwar]

Были и пэры ,которые не дожидаясь окончания судов просто убегали - Робер Артуа например.

Это Пэры времен уже после Филлипа Красивого. То есть уже крепкой и сильной королевской власти. И Робер и де Ре не имели поддержки. В отличии от Аррнов, старков и Баратеонв, за которыми были десятки тысяч мечей. В Вестеросе более ранняя эпоха, когда феодалы вполне могли ставить королей на место.

 

[Гэз Макон]

То есть уже крепкой и сильной королевской власти

Хорошо бы найти карту тех времен с отмеченными землями короны .на ней хорошо видно на сколько власть короля крепка и сильна и почему порой королям приходилось в прямом смысле вести войны со своими вассалами.

 

[NIKTO]

Он злой и ужасний певцодав или длянь давящяя певцов.

Ему надо бы с Арьей тогда скооперироваться.

Они нам даны как пример того к чему не стоит стремиться.

Почему? Так-то наоборот, перенять некоторые их качества ему жизненно необходимо.

У нас есть король, и негоже подвергать его слова сомнению.

Ой, да кто бы говорил. 

Что значит поединка не было? Рикард по приезду в КЗ потребовал у короля суда поединком, Эйерис просьбу удовлетворил. Рикард вышел в доспехах, собираясь сражаться, но сражаться пришлось с огнем, чемпионом со стороны короля. Рикард сгорел, бой проиграл, значит, по закону суда поединком, боги признали обвиняемых виновными и соответственно казнили.

....а Старки обжаловали поединок. И бойцами от себя выставили огонь восстания (огонь против огня - а что, это по-честному) - десятки тысяч бойцов. Тарги этот судебный поединок проиграли и прав на трон лишились. Теперь чтобы именовать эту страну своей им нужно выспросить разрешение всех лордов да ещё и испытательный срок выдержать.

Вовсе нет. Эти лорды присягнули на верность королю. Ему, грубо говоря, можно вытворять все, что придет в голову, его прав и вассальных клятв это не коим образом не уменьшает и уж тем более не отменяет их.

Стало быть, вассальная присяга - это добровольная продажа в рабство?

Брандону бы отцовы манеры

Избвисемеро! Тогда бы его тоже сожгли.
Надо было сразу, как Нэд завещал, придти в железном шлеме и с 40 000 бойцов а не полагаться на доброе имя короля. 

Значит виноваты Старки.

... и Баратеоны. Ну там Роберт, Станнис. В привычку ему уже предательство вошло.

Пришли убивать наследника престола.

В результате наследник был всё равно убит вместе с его детьми, вместе с королём. Стоило оно того?

 

[Willard]

После того что устроил с Брандоном и Рикардом. Не сложно догадаться.

Меня догадки не интересуют.

Эерис нанес оскорьление трем великим дамам, и они были ы праве обьявить ему войну.

Про какое-либо право я слышу только от вас.

Но было же.

Как причина-повод совсем не катит.

Горы в КГ перед королем не было.

Вот именно. Беспредел на лицо.

И вы не сравнивайте мелкого рыцаря с грандлордом. Грандлорды очень приличные люди, за них точно чего-нибудь будет.

Рыцари имеют право на поединок - сами казали. И нечего на глазок их мелкость измерять.

А где гарантия, что не для того, чтобы убить каким-то извратским образом.

Тю, гарантий им не дали.

Потребовали сатисфакции, за тяжкое оскорбление.

Нарушили закон. Вместо того что бы за правосудием обратиться.

Вообще-то вину обвинитель доказывает. и вы никаких доказательств не предьявили.

Так не я тут обвиняю.

Суда не было. Было грубое его нарушение.

Не было только поединка. А раз Гору можно судить заочно то Старков тем более.

 

[NIKTO]

Нед Старк проиграл поединок Льду

Стало быть, он был неправ в том, что Станнис - король. Рад что вы это признаёте. 

Его солдаты не грабят, не вешают женщин за то что спали с солдатами другой армии, не сгоняют людей в подвалы, где их пытают. Все остальные пртенденты этим грешат, поэтому Станис лучший из претендентов.

Я думал вы этого не напишите.

 

[sparrow_71]

Про какое-либо право я слышу только от вас.

"Право? Нет, не слышал". Впору договариваться о том, что такое право и с чем его едят. Когда определитесь с понятиями - возвращайтесь к дискуссии

Вот именно. Беспредел на лицо.

Налицо состав преступления. Напоминаю, что если участие Клигана-ст. в рейде на Трезубец требует доказательств, то вторжение Ланов в РЗ не имеет отношения к похищению Тириона, а вызвано другими причинами.

Не было только поединка. А раз Гору можно судить заочно то Старков тем более.

Хотите слить династию - флаг в руки и перо - соответственно

Стало быть, он был неправ в том, что Станнис - король. Рад что вы это признаёте.

Другие - еще хуже.

 

[NIKTO]

Другие - еще хуже.

Почему же? Джоффри - самый Средневековый король из всех, истинный Просвещённый Правитель Д'Хары.

 

[sparrow_71]

Почему же? Джоффри - самый Средневековый король из всех, истинный Просвещённый Правитель Д'Хары.

Думаю, последним доводом к ликвидации "просвещенного правителя" было даже не отношение к заслуженному родственнику, продемонстрированное на известной свадьбе, а отношение к подаренной им книге

 

[NIKTO]

Думаю, последним доводом к ликвидации "просвещенного правителя" было даже не отношение к заслуженному родственнику, продемонстрированное на известной свадьбе, а отношение к подаренной им книге

Лучше бы ножик подарили. Или клещи для вырывания языков.

 

[Эliena]

Почему же? Джоффри - самый Средневековый король из всех, истинный Просвещённый Правитель Д'Хары.

Лучше Джоффри никого быть не может

 

[NIKTO]

Лучше Джоффри никого быть не может

Ну может только Даркен Ралл. Или Саурон.

 

[Melwar]

Хорошо бы найти карту тех времен с отмеченными землями короны .на ней хорошо видно на сколько власть короля крепка и сильна и почему порой королям приходилось в прямом смысле вести войны со своими вассалами.

При Карле Седьмом, король в своих владениях вполне был самодержцем. А вот с герцогом Бургундским у него бы не прокатило. 

С какого перепуга?

Как наследник Роберта. 

Меня догадки не интересуют.

Вы считаете Джона Аррена, Неда Старка и Роберта Баратеона идиотами вроде наших канонических Бориса и Глеба, добровольно едущих на убой? 

Про какое-либо право я слышу только от вас.

Вассал права которго нарушены. имеет право обьявить войну соверену. 

Вот именно. Беспредел на лицо.

Гора требовал суда поединком? 

Рыцари имеют право на поединок - сами казали. И нечего на глазок их мелкость измерять.

Таки пруф, где Гора требует поединка. 

Тю, гарантий им не дали.

Потому и не поехали. Нету Эерису Безумному веры 

Нарушили закон. Вместо того что бы за правосудием обратиться.

Требовать сатисфакции это и по закону, и по понятиям. 

Так не я тут обвиняю.

Вы. Утверждаете что некто виновен, не предьявив доказательств. 

Не было только поединка. А раз Гору можно судить заочно то Старков тем более.

Старк требовал поединка, Гора нет. 

Я думал вы этого не напишите

А вы таки не согласны?

 

[Willard]

Таки пруф, где Гора требует поединка.

Не требует только потому что его лишили законного права.

Требовать сатисфакции это и по закону, и по понятиям.

По закону 7к все обращаются за правосудием к королю. Ну кроме особо одарённых жителей севера.

Вы. Утверждаете что некто виновен, не предьявив доказательств.

Ложь.

 

[NIKTO]

А вы таки не согласны?

С чем? 

Ну кроме особо одарённых жителей севера.

Стало быть, РЗ тоже часть Севера.

 

[Гэз Макон]

При Карле Седьмом, король в своих владениях вполне был самодержцем. А вот с герцогом Бургундским у него бы не прокатило.

Может и осадил Арманьяков, но незнаю - раз дали маршала де Ре, то тот был достаточно крупной фигурой, так просто сошлось ,что - король недоволен +кое кто из высшей знати (Бретонский герцог) желал земельки прирастить не отдавая заложенного ему (межевать то еще до окончания суда вроде начал)+церковь тоже вроде бы заинтересованная сторона - ведь опять же земли заложены ей...
А вот сыну Карла пришлось разбираться в оставлленном папой наследии.