Мир Государство и право в Вестеросе

[Willard]

Можно подумать Вы много чего доказали из того, что утверждаете.

А я ничего и не утверждал. Только с вашими утверждениями не соглашался.

Ну, надо думать. Где свидетели, где всё прочее. Или это всё исключительно Ваши выдумки?

Какие выдумки. Из того что тогда происходили в КГ и чем занимался тот же Эйрис нам вообще ничего неизвестно. Нету никаких оснований утверждать, что не было у него доказательств.

Где же оно, это пресловутое разбирательство?

Одного не казнили.

 

[Andaer]

А я ничего и не утверждал. Только с вашими утверждениями не соглашался.

Ладно, пусть будет так.

Какие выдумки. Из того что тогда происходили в КГ и чем занимался тот же Эйрис нам вообще ничего неизвестно. Нету никаких оснований утверждать, что не было у него доказательств.

Я исхожу из того, почему бы эти доказательства, если они у Эйериса были не огласить перед казнью. Или, точнее, вообще вынести приговор в привычном виде, а не так, как это сделал он. Отсюда и мнение, что доказательств у него не было, а казнить Старков очень хотелось, поэтому и была придумана история про "огонь, как бойца дома Таргариенов". Ибо при наличии доказательств к таким ухищрениям просто не было бы нужды прибегать.

Одного не казнили.

Этана Гловера что ли?

 

[Willard]

Этана Гловера что ли?

Да.

Я исхожу из того, почему бы эти доказательства, если они у Эйериса были не огласить перед казнью. Или, точнее, вообще вынести приговор в привычном виде, а не так, как это сделал он. Отсюда и мнение, что доказательств у него не было, а казнить Старков очень хотелось, поэтому и была придумана история про "огонь, как бойца дома Таргариенов". Ибо при наличии доказательств к таким ухищрениям просто не было бы нужды прибегать.

Мне кажется это не ухищрения, а юмор не совсем здорового человека.
На счёт предоставления доказательств тоже не уверен, ибо король высшая судебная власть.

 

[Andaer]

Мне кажется это не ухищрения, а юмор не совсем здорового человека.
На счёт предоставления доказательств тоже не уверен, ибо король высшая судебная власть.

Мда... тяжко будет стране, которой правит король с таким чувством юмора. Ну а насчёт высшей судебной власти, какую-то видимость справедливого суда надо сохранять, иначе народ может не понять, что, кстати, и случилось.

 

[Xenia]

Willard, право на судебный поединок - неотъемлемое право обвиняемой стороны. Эйерис не мог это обойти и вынужден был его удовлетворить. Только вместо бойца выставил огонь - формально права соблюдены.

 

[Willard]

неотъемлемое право обвиняемой стороны. Эйерис не мог это обойти и вынужден был его удовлетворить. Только вместо бойца выставил огонь - формально права соблюдены.

Нед Старк проиграл поединок Льду
А Гора?

 

[Xenia]

Нед Старк проиграл поединок Льду

Ну как-то так

А Гора?

А что Гора?

 

[Willard]

А что Гора?

Поединка не предоставили.

Ну как-то так

Не знаю-не знаю, по мне так просто казнь. В духе времени.

 

[Xenia]

Поединка не предоставили.

Может быть, потому, что Гора был не под стражей, а во всеоружии.

Не знаю-не знаю, по мне так просто казнь. В духе времени.

Так и есть. В духе безумного короля.

 

[Willard]

Может быть, потому, что Гора был не под стражей, а во всеоружии.

Так и есть. В духе безумного короля.

Средневековья. Там всякие четвертования и сжигания на кострах.

 

[Melwar]

Рикард сгорел, бой проиграл, значит, по закону суда поединком, боги признали обвиняемых виновными и соответственно казнили.

Вот, все лорды и рыцари сказали:
- Огонь, да это безпредел.
И огонь правда был безпределом. То есть Эерис грубо попрал традиции, чтобы убить своего вассала. по отношению к которому и так был виноват с любого боку. 

в тексте НЕТ ни слова о заботе Станниса о простом народе.

В тексте их достаточно. Его солдаты не грабят, не вешают женщин за то что спали с солдатами другой армии, не сгоняют людей в подвалы, где их пытают. Все остальные пртенденты этим грешат, поэтому Станис лучший из претендентов. 

Вовсе нет. Эти лорды присягнули на верность королю. Ему, грубо говоря, можно вытворять все, что придет в голову, его прав и вассальных клятв это не коим образом не уменьшает и уж тем более не отменяет их.

Вассальная клятва, это не рабство. Если король нарушает права вассалов. вассалы имебт право послать его на три буквы и поставиь на нож. У короля не только права. но и обязанности. Король, обязанностей не выполняющий - не король. 

Брандон не подумал и поплатился за свою не сдержанность и поспешность.

Брандон был в своем праве. Роду нанесли обиду и он потребовал ответа. А Эерис возомнил, что он всемогущий самодержец. Очень многие короли и императоры за это поплатились. 

провел ли Станнис какие-либо реформы на благо народа, раздавал ли он своим подданым из простого народа провизию и лекарства и т.д.

А кто-то другой сделал?
Станис единственный, кто простому народу не вредит. 

Король сказал ему, что огонь выступает как боец от дома Таргариенов. Поэтому лорду Рикарду, чтобы доказать свою невиновность в измене, оставалось одно… не сгореть.

Ну и кто такое чучло на троне будет дальше терпеть. Если вместо суда поединком будет сжигать людей. К стати, в Европе кто может быть учасником суда поедином было очень строго регламентированно. И огонь туда просто никаким боком не мог подойти. Так что, по аналогии права и в Вестеросе такой регламент должен быть. Значит Эерис еще и нарушил обряд суда поединком. 

Вы знаете для чего? То-то.

После того что устроил с Брандоном и Рикардом. Не сложно догадаться.
Эерис нанес оскорьление трем великим дамам, и они были ы праве обьявить ему войну. 

Уже после начала восстания.

Но было же. 

Горе поединка не предоставили, значит и просьбу Рикарда не обязаны были удовлетворять.

Горы в КГ перед королем не было.
И вы не сравнивайте мелкого рыцаря с грандлордом. Грандлорды очень приличные люди, за них точно чего-нибудь будет. 

Для повторной присяги. Для дознания.

А где гарантия, что не для того, чтобы убить каким-то извратским образом. При этом на Эерисе кровь родичей Неда, и похищенная невеста роберта. У обоих вподлне достаточно оснований, чтобы обьявить нарушевшему права вассалов королю войну. 

Раз весь беспредел Эйриса был уже после восстания, а Старков - до. Значит виноваты Старки.

Красть невесту, и сжигать грандлордов выдавая это за суд это по вашем не безпредел? 

А отказ в поединке или требование кого-то выдать беспределом не являются.

Похищение Лианы - является.
Казнь наследника Аррена - является
Извратская казнь Рикарда и нарушение правил суда поединком - является. 

Оттуда что право на поединок Горе не предоставили.

А Гора его требовал? 

Пришли убивать наследника престола.

Потребовали сатисфакции, за тяжкое оскорбление. 

Ну хорошо, пруфы, что поединок предоставлять обязательно.

Назовите хоть один случай, когда потребовавшему не предоставили его? 

Его тоже судили и признали виновными.

А вот не сказанно, что кого-то судили. Его и его спутников просто убили в КГ. 

Вы утверждаете, что вина "доказана не была" - вперёд, докажите.

Вообще-то вину обвинитель доказывает. и вы никаких доказательств не предьявили. 

Убили по суду. Например, так.

Суда не было. Было грубое его нарушение.

 

[Эliena]

Melwar, вопрос: Брандон требовал суда или сразу смерти принца?

 

[Melwar]

Брандон требовал сатисфакции. Чтобы рейгар вышел и бился насмерть.

 

[Эliena]

Брандон требовал сатисфакции. Чтобы рейгар вышел и бился насмерть.

А пруф из текста есть?

 

[Melwar]

А пруф из текста есть?

Выйди за ворота и умри. Это формула вызова на поединок.

 

[Румпельштильцхен]

Откуда - слизистая, можеть чуть мышцы или днк???




.

Сплошная демагогия. И ничего другого.

 

[Гэз Макон]

К стати, в Европе кто может быть учасником суда поедином было очень строго регламентированно. И огонь туда просто никаким боком не мог подойти.

Ну почему - могли сунуть руку в раскаленные угли и если сгорит - виноват! 

Сплошная демагогия. И ничего другого.

О, и это говорит человек от которого вместо демагогии уже которую страницу просят цитату???

 

[Эliena]

Там точно вроде не известно ,дословно, но ясно одно - прискакал лорденыш с друзьями в королевский дворец и давай орать зовя Раегара, непонравилось это королю ,а если Брандон хоть словом угрожал принцу расправой или даже вызов на поединок, что тоже несет физическую угрозу - лицу королевской крови ,то Брандон был совершенно обоснованно взят под стражу за совершение измены.

Вот это?
Джейме вылил остаток штофа в чашу.
– Он явился в Красный Замок вместе с несколькими спутниками и стал громко требовать, чтобы принц Рейегар вышел к нему. Но Рейегара не было в замке, а Эйерис послал стражу и арестовал их всех за покушение на убийство его сына. Все остальные, насколько я помню, тоже были сыновьями лордов.

 

[Melwar]

Ну почему - могли сунуть руку в раскаленные угли и если сгорит - виноват!

Это не суд поединком. Это ордалия для простолюдинов.

 

[Румпельштильцхен]

Ну почему - могли сунуть руку в раскаленные угли и если сгорит - виноват! 

О, и это говорит человек от которого вместо демагогии уже которую страницу просят цитату???

Вы как будто книжку не читали, а только сериал смотрели. О чем с вами еще говорить.
Я дала уже кучу цитат. И прямого текста от Мартина не дождешься в большинстве случаев, но чтобы это понять надо хотя бы раз его прочитать.