На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак про копию никто и не говорил.
Тут и доказывать нечего. Раз не собирались вместе и не решали, значит им это было не нужно. Было бы нужно - собрались бы. Но вы можете считать, как вам угодно.
В теории есть. Вы его собрание хоть раз видели? Какую еще монархию могли установить Таргариены, с драконами?
Все на что хватило мощи драконов это объединение 6 королевств под властью одного короля. Они не устанавливали никакой монархии. Они лишь объявили себя верховным сюзеренами и сели на железный трон. Все. Таргариены спокойно интегрировались в феодализм, где власть принадлежит избранным родам и передается из поколения в поколение. Это что-то близкое с тем, что было в Валирии, где власть принадлежала избранным семьям.
пффф, всего-то
В контексте спора о том, что Таргариены могли создать единое, централизованное и абсолютистское государство - да, всего-то.пффф, всего-то
Вы в России живёте? Невозможно, говорите?
Абсолютизм и есть деспотия, я не имел в виду тот абсолютизм, который был при Старом Порядке в Европе просто потому, что для его выстраивания нужно огнестрельное оружие и артиллерия, которых в Вестеросе нету, и в принципе этот термин был применён только для того, что показать пример централизованного государства, замкнутого на короля, которое Таргариены вполне в состоянии были выстроить и по логике должны были выстраивать просто для сохранения и укрепления своей власти, но Мартину было нужно другое, потому всё и пошло нелогично.
Короче говоря, слабый король при всесильных магнатах.
Потому что никакого централизованного государства Карл Великий не создавал.
Жи-Ши тоже не требуется доказывать все и так знают, как пишется. Для меня вполне очевидностях, что деспотия не могла появится при завоевании. И вообще не могла в прицепе. Мог появится просвещенный европейский абсолютизм, но для этого нужно иное экономическое развитие Вестероса.
В Вестеросе мы видим обычное феодальное государство.
Централизованное государство в России появилось когда? ))
В XI веке
Ну да, императором чего, интересно, он стал?
Вы не учитываете фактор драконов
Феодальную раздробленность мы там видим.
Почтовые Вороны есть.
А ну тогда да, если вы о таком централизованном государстве, то он в Вестеросе как раз и есть.
Это так тонко, что местами даже смешно. Сравнивать Вестерос и империю Карла.
Я учитываю фактор драконов и фактор Дорна учитываю и фактор того, что при имеющихся драконах, Таргариены в том числе воевали и армией традиционной.
Обычное феодальное государство.
А реальная власть каждого лорда находилась, в том числе, и в руках их вассалов. Вот не понравилось Фреям и Болтонам, кто ими правит на уровне "ниже короля" - и всё, "нож в печень - никто не вечен", но для окружающих это законной сменой субординации не было.
Ну-да.
Я бы так не сказал.