Сюжеты Красная Свадьба

[Кроули]

а почему это вы не подвергаете ее сомнению?)вам же о лорде Хостере ничего не известно...ну кроме озвученного NTFS, факта и того что он принял сторону Роберта в ущерб своему законному(на тот момент) королю

Потому что Хостер не резал гостей под своим кровом. К тому же, вы бы на его месте сохранили верность королю и пошли бы против своего зятя? Не думаю.

Как показало время, мейстер в Систероне ошибался...

Да, он ошибался. Но это не означает, что он не был в полной уверенности в том, что Рейегар победит. А вот его слова говорят о том, что он был убежден в этом на 100%.
К тому же, если победа повстанцев была так очевидна, почему Ланнистеры сразу к ним не примкнули?

о том что она ненавидит Роберта и хотела бы чтобы тогда погиб именно он, а Рейегар выжил и взял бы ее в жены)

Рейегар, даже в случае своей победы не мог взять ее в жены, потому что Рейегар на тот момент был уже женат и с двумя детьми)

 

[Lons/Пятро]

Перед написанием сообщения хотелось бы попросить прощения у уважаемого Кроули, за то, что не ответил на его сообщение, адресованное мне, так как за меня это прекрасно сделали другие уважаемые форумчане, за что им большое спасибо. Теперь же непосредственно к сообщению.

Потому что Хостер не резал гостей под своим кровом.

Но зато, как верно заметили уважаемые NTFS и Анонимус-сан, он убил собственного не рождённого внука, после чего выдал её за Джона Аррена. Тут, кстати, такой же случай, как с Фреями. Хостер Талли не присоединился к мятежу, пока Эддард Старк и Джон Аррен не женились на его дочерях. Так же, как это сделал Уолдер спустя четырнадцать(вроде бы) лет. Только Уолдер предоставил ему выбор, а так же позволил заключит брак после войны, в то время как Хостер настоял на немедленном браке, из-за чего повстанцы задержались на две недели и Роберта едва не поймали в Каменной Септе.

К тому же, вы бы на его месте сохранили верность королю и пошли бы против своего зятя? Не думаю.

Ну, во-первых, зятем Брандон не был, только женихом, а во-вторых, если на одной стороне стоит семья мёртвого жениха, убитого по подозрению в измене и не сделавшего для твоего дома по сути ничего, а на второй - королевская семья, которой твой дом обязан практический всем, что должен выбрать верный подданный и человек чести?

Да, он ошибался. Но это не означает, что он не был в полной уверенности в том, что Рейегар победит. А вот его слова говорят о том, что он был убежден в этом на 100%.

Прошу прощения, но ранее вы писали, что никто не сомневался в победе Рейегара. То есть, вы хотите сказать, что мейстер, проживающий в глубокой глуши, мог говорить за весь Вестерос?

К тому же, если победа повстанцев была так очевидна, почему Ланнистеры сразу к ним не примкнули?

Позвольте задам встречный вопрос: если победа Рейегара была так очевидна, почему Ланнистеры сразу не примкнули к Таргариенам?

Рейегар, даже в случае своей победы не мог взять ее в жены, потому что Рейегар на тот момент был уже женат и с двумя детьми)

Но мечтать шестнадцатилетней девочке никто не запрещал.

 

[гвиар]

Нет, я надеюсь что Мартин не скатится в унылое фэнтези, где бобро побеждает здравый смысл, и оставит Фрейчиков в покое. Просто если поискать, у Красной свадьбы дофигища прототипов, от Черного ужина до Варфоломеевской ночи. И ни в одном из случаев, устроителям ни фига не было. Это жизнь.

 

[Andaer]

Только Уолдер предоставил ему выбор, а так же позволил заключит брак после войны, в то время как Хостер настоял на немедленном браке, из-за чего повстанцы задержались на две недели и Роберта едва не поймали в Каменной Септе.

Простите, это церемония бракосочетания длилась две недели?

 

[гвиар]

Нет, там вроде было условие: пока не женишься, из-за стола не выйдешь.
Вообще, была бы Кейтлин поумнее, угостила бы невестку грибочками какими, а Фрею какая разница, выдавать дочь за холостого или за вдовца.

 

[Andaer]

Нет, там вроде было условие: пока не женишься, из-за стола не выйдешь.

Ну, или решил молодым медовый месяц устроить Любимая дочка всё-таки...

Вообще, была бы Кейтлин поумнее, угостила бы невестку грибочками какими

Спойлер

View: https://www.youtube.com/watch?v=keAYvW9l29E

 

[гвиар]

Ну, или решил молодым медовый месяц устроить

Так и нелюбимой это касалось. Опять же, медовый месяц обычно после свадьбы, а не до.
Спойлер
Ключевое слово: надо.

 

[Andaer]

Опять же, медовый месяц обычно после свадьбы, а не до.

Так вот они после свадьбы две недели где-нибудь на Летних Островах и прохлаждались, пока бедняга Роберт из борделя в бордель к Каменной Септе бегал

 

[гвиар]

Так вот они после свадьбы две недели где-нибудь на Летних Островах и прохлаждались,

ага, Кейтили подтирала сопли сестре, а Нед зажигал с местными рыбачками.

 

[Lons/Пятро]

Простите, это церемония бракосочетания длилась две недели?

Да, прошу меня простить, я ошибся. На две недели они задержались не из-за этого.

 

[unknown]

Со стороны Фреев было вполне оправдано устроить Роббу кровавую баню, они рискнули всем для него, он в ответ плюнул им в лицо, при этом совершенно не был вынужден этого делать, запал на какую-то девку и забыл про свои обещания.
Болтоны, конечно же, предатели. Было ли это для них вопросом выживания? Ну, сложно сказать, наверное все-таки нет.

 

[TaylerDerden]

Болтоны, конечно же, предатели. Было ли это для них вопросом выживания? Ну, сложно сказать, наверное все-таки нет.

конечно нет, но вопросом неплохого start up'а))

 

[Кроули]

Вообще, если проанализировать "Битву" и "Бурю", в КС виноват (не намеренно, конечно) Эдмар.

 

[Tayany]

Кроули, расскажите подробней, пожалуйста

 

[Кроули]

Tayany, окей.
Давайте вспомним, почему Фреи вообще решились на КС? Потому что получили могущественную "крышу" в лице Старого Льва, с которым они сошлись через их общего друга - Русе Болтона, который на момент Свадьбы уже вовсю пахал на Железный Трон. А почему Болтон перешел на сторону Ланнистеров? Почему он решил, что Робб непременно проиграет - это остается загадкой для меня. Однако, известно, что толчком к этой мысли послужило поражение Станниса при Черноводной. Кто-то скажет, что причиной было взятие Винтерфелла, но вспомните, именно бастард Болтона не допустил освобождение Винтерфелла. К тому же, в потере Винтерфелла (пардон за повторы) как таковой вины Робба не было. Да, это он отпустил Теона в Пайк, но если бы город взял не Теон, то кто-то другой. Бейлон бы в любом случае напал на Север.
Ладно, я отступил от темы. Какая связь между поражением Станниса и Эдмаром? Вспоминаем "Бурю". Битва при Каменной Мельнице. Именно она позволила Тайвину пойти не на запад, как планировали Робб и Черная Рыба, а на Восток, где он соединился с армией Тиреллов и навалял люлей Станнису.
Следовательно, если бы Эдмар сидел и оборонял Риверран, как ему было приказано, Тайвин не успел бы подойти к Королевской Гавани, Станнис бы победил, избавив северян от Джоффри, Серсеи и Тириона разом, отпустил бы Сансу (следовательно, надобность в Цареубийце себя бы исчерпала и Карстарк со спокойной душой излил бы на нем душу), Русе бы не понадобилось предавать Робба, а следовательно КС бы не было. Робб, уже при поддержке Железного Трона, добил бы Тайвина, а затем триумфально вернулся бы на Север и месяца за три отчистил бы его от Грейджоев.

 

[Tayany]

А почему Болтон перешел на сторону Ланнистеров?

Потому что увидел для себя возможность, наконец-то, избавиться от своего сьюзерена. Точно так же как Фрэи завидывали Талли, Болтоны завидовали Старкам, которые когда то в прошлом их покорили.

Так что Эдмар не в одиночку виноват во всем. Он одна из причин.
Если бы Робб сдержал слово, Русе и Тайвину было бы сложнее договориться с Фреем. Фактически Робб дал Уолдеру возможность предать себя и он ей воспользовался. Мне вообще кажется, что "Красная свадьба" неизбежное стечение обстоятельств.

И потом. Робб провозгласил себя королем севере, Станис считал его мятежником и узурпатором, и договорится им, даже при условии что северяне разбили бы Тайвина в поле, было бы ой как сложно.

 

[Кроули]

И потом. Робб провозгласил себя королем севере, Станис считал его мятежником и узурпатором, и договорится им, даже при условии что северяне разбили бы Тайвина в поле, было бы ой как сложно.

Конечно, но в той же главе, где Робб ругает Эдмара за Каменную Мельницу, он говорит, что если бы Станнис победил Робб договорился бы с ним о мире. Возможно он собирался склонить колено в случае победы Станниса.

 

[Lons/Пятро]

Tayany
Следовательно, если бы Эдмар сидел и оборонял Риверран, как ему было приказано, Тайвин не успел бы подойти к Королевской Гавани, Станнис бы победил, избавив северян от Джоффри, Серсеи и Тириона разом, отпустил бы Сансу (следовательно, надобность в Цареубийце себя бы исчерпала и Карстарк со спокойной душой излил бы на нем душу), Русе бы не понадобилось предавать Робба, а следовательно КС бы не было. Робб, уже при поддержке Железного Трона, добил бы Тайвина, а затем триумфально вернулся бы на Север и месяца за три отчистил бы его от Грейджоев.

Прошу прощения, но у меня возникли несколько вопросов:
1) Почему вы считаете, что Тиреллы не смогли бы разбить Станниса без Тайвина? Насколько я помню, выиграл битву призрак Ренли.
2) Почему вы считаете, что Роббу удалось бы в Западных землях одолеть Хранителя Запада, да ещё и с меньшей армией?
3) Почему вы считаете, что Станнис, одержав верх, стал бы действовать с Роббом заодно?
4) Почему вы считаете, что даже в такой ситуации Русе не попробовал бы ликвидировать Робба?

 

[Кроули]

Lons/Пятро,
1) Потому что, они начали действовать только когда соединились с Тайвином, до этого выжидали. Они бы тупо не успели начать атаку, как головы Серсеи, Джоффри и Беса уже были бы на пиках. И какой им был бы смысл продолжать сражаться?
2) Потому что к нему бы присоединились вассалы ЖТ. К тому же Тайвин был бы сломлен смертью сразу всей своей родни и потерей власти.
3) Потому что, если бы Робб преклонил колено, дальнейшие распри между ними потеряли бы смысл. Да и врагами Робб и Станнис никогда не были.
4) А нафига? Если он собирался освободиться от Старков, почему не убил Неда? Почему до Черноводной верно служил Роббу? И потом, думаете, Станнис утвердил бы клятвопреступника в звании Хранителя Севера?

 

[Lons/Пятро]

Lons/Пятро,
1) Потому что, они начали действовать только когда соединились с Тайвином, до этого выжидали. Они бы тупо не успели начать атаку, как головы Серсеи, Джоффри и Беса уже были бы на пиках.

Прошу прощения, но нет, они начали действовать раньше. Когда Тайвин подходил к Мандеру, они его уже ждали. Узнай они, что Тайвин не подойдёт, им пришлось бы действать самостоятельно.

И какой им был бы смысл продолжать сражаться?

Всё такой же - за корону. Томмен ведь остался.

2) Потому что к нему бы присоединились вассалы ЖТ.

К кому, к Роббу? На каком, собственно, основании?

К тому же Тайвин был бы сломлен смертью сразу всей своей родни и потерей власти.

Прошу прощения, а с чего вы взяли, что это его сломит? И второй момент: а если бы он не узнал о событиях в Королевской Гавани до битвы с Роббом?

3) Потому что, если бы Робб преклонил колено, дальнейшие распри между ними потеряли бы смысл. Да и врагами Робб и Станнис никогда не были.

Ну, мне не остаётся ничего кроме как спросить: а если бы не преклонил?

4) А нафига? Если он собирался освободиться от Старков, почему не убил Неда? Почему до Черноводной верно служил Роббу?

Тогда не было возможности, а потом она представилась.

И потом, думаете, Станнис утвердил бы клятвопреступника в звании Хранителя Севера?

Ну кто ж знает. Контрабандиста он ведь назначил Десницей.