Lons/Пятро
Лорд
Будь Робб Тайвином, Фреи и не посмели бы затворить перед ним ворота.
Так я написал стать, а не быть. Тайвин начинал с Рейнов, а вы предложили Роббу начать с Фреев.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияБудь Робб Тайвином, Фреи и не посмели бы затворить перед ним ворота.
Со всем уважением, но не вижу логической связи между своими словами:Прошу прощения, а почему вы так считаете? Я ведь не на книге его сделал, а исходя из цитируемых мной сообщений уважаемых форумчан.
и вашими:Да. При всех его благих намерениях отомстить за отца, он совершенно не имел конечной цели своей кампании. Подраться с Тайвином только что ли?
поэтому считаю странным ваш вывод. Но если вы его делаете - ваше право. Не вижу причин для дальнейшего выясненияНу, из всего вышеперечисленного можно сделать вывод, что Фреям следовало делать Красную Свадьбу в первое появление Робба в Близнецах
Это точно . Но, главное, и отказаться было нельзя . Всё Амбер, Амбер виноват . И хоть бы отдельно Север, так ведь еще и РЗ туда приплели . Как Робб, по их мнению, должен быть удерживать такое расползшееся королевство - непонятно.провозглашение Робба "Королем Севера", имхо, стало первым гвоздём в крышку его гроба.
Как это представлено в книге, у Тайвина было больше войска, и даже после того как к Роббу присоединились Фреи, у него (Тайвина) всё равно было значительно больше тяжелой конницы.Потому что бить надо было в начале войны не Джейме, а Тайвина.
Очень трудно, почти невозможно, и в любом случае заняло бы много времени, а ведь целью Робба было как можно скорее прорваться к Риверрану и снять осаду. И потом, если бы северяне осадили восточный замок Близнецов, то Тайвин мог подойти сзади и ударить им в тыл. Они оказались бы междуРоббу следовало в первое появление возле Близнецов взять замок
Думаю, что можно было отказаться. Можно было бы найти слова и предлог, но... это было бы уже не о Роббе СтаркеЭто точно . Но, главное, и отказаться было нельзя . Всё Амбер, Амбер виноват
Отказ от титула Короля Севера означал бы, что Робб отказывается вести свое войско на юг. Все его вассалы дружно скандировали "Робба в короли!". А также, что другой король им не нужен. Если бы он отказался - потерял бы поддержку северных лордов.Думаю, что можно было отказаться. Можно было бы найти слова и предлог, но... это было бы уже не о Роббе Старке
Ну вот сводил войско на югОтказ от титула Короля Севера означал бы, что Робб отказывается вести свое войско на юг. Все его вассалы дружно скандировали "Робба в короли!". А также, что другой король им не нужен. Если бы он отказался - потерял бы поддержку северных лордов.
Со всем уважением, но не вижу логической связи между своими словами:
и вашими:
поэтому считаю странным ваш вывод. Но если вы его делаете - ваше право. Не вижу причин для дальнейшего выяснения
Отказ от титула Короля Севера означал бы, что Робб отказывается вести свое войско на юг. Все его вассалы дружно скандировали "Робба в короли!". А также, что другой король им не нужен. Если бы он отказался - потерял бы поддержку северных лордов.
Хорошо, давайте поговорим Только один момент - отвечу позже, в этом сообщении, дополнив его.Да ладно, давайте побеседуем. Если, конечно, вас это не затруднит и есть свободное время. Я вот не распыляюсь на другие темы, и время у меня есть.
Отсюда и вывод - Красная Свадьба в самом начале его похода, то есть при первом посещении Близнецов, и сколько жизней, загубленных впустую, удалось бы спасти.
Тогда убивать надо было не Робба, а Джоффри, Тайвина, Станниса, Неда, Кейтилин и Ренли, а заодно Вариса и Мизинца. Именно они так или иначе задумали, воплотили или невольно поспособствовали этому кровопролитию. Робб же сыграл довольно незначительную роль в общей картине гражданской войны.
Если чуть серьёзней, то эскалация конфликта в войну на истребление до полного уничтожения (ваши слова, прошу заметить) произошла именно после вмешательства Робба.
А погибни он при первом посещении Близнецов, то и Северу досталось бы меьше, у Бейлона шанс напасть на Север был бы ниже, а Речные земли пали бы довольно быстро и бескровно( то есть не так кроваво, как получилось в итоге).
Да, оставались ещё Баратеоны, но эта проблема была бы в любом случае, останься Робб жив или нет.
Нет, из-за казни Эддарда.
Не так. Робб ведь не один бы погиб в Близнецах, а со всей северной армией. Следовательно, Север так и так оставался бы без защиты и становился лёгкой добычей для железнорождённых.
Речные Земли бы пали быстро, да, но резня бы в них не прекратилась. Наоборот, она охватила бы теперь не только южную часть, занятую Тайвином, но и северную.
Ну так основной конфликт Войны Пяти Королей - это именно противостояние Джоффри, Станниса и Ренли, а не война Робба.
Хорошо, давайте поговорим Только один момент - отвечу позже, в этом сообщении, дополнив его.
Лучше сказать родственников Джоффри и Станниса.Ну так основной конфликт Войны Пяти Королей - это именно противостояние Джоффри, Станниса и Ренли, а не война Робба.
Робб вёл армию на юг и до его казни. Надень Эддард чёрное, он мог бы остановиться - а мог бы и нет. Это как Большон Джон сотоварищи решил бы.
Восемнадцать тысяч человек перебить четырём тысячам Фреев просто физически было бы невозможно. Погибли бы Робб и те, кого он решил бы взять в замок, и то не факт, что все.
Почему? Риверран в осаде, Эдмар в плену, снимать осаду некому - всё кончено.
А жечь Речные земли Тайвин приказал после Шепчущего Леса, которого в нашей с вами альтернативной реальности не случилось бы.
С помилованием Неда война была бы закончена, поскольку сам Нед бы приказал своим лордам и сыну сложить оружие.
Во-первых, шестнадцать тысяч, но не суть. Во-вторых, убийство на переговорах не многим лучше убийства в гостях. У убитых Фреями в войске остались бы родные, друзья, сыновья, которые пожелали бы отомстить и мстить начали бы прямо там. В результате, северная армия была бы обескровлена долгой осадой, Фреи были бы вырезаны, а их земли разорены.
Маллистеры всё ещё сидели в Сигарде,
Марк Пайпер отступал от Риверрана,
Братство Без Знамён уже начало свою деятельность. Не будь северян, речники сбегались бы к Дондарриону тысячами и началась бы кровопролитнейшая партизанская война.
Он их начал разорять ещё когда отдал приказ Клигану.
Может да, а может и нет. Имеет ли дозорный что-то кому-то приказывать - вот вопрос.
Систематическое выжигание и уничтожение деревень началось лишь после поражение Джейме.. При быстром завершении конфликта это никому не нужно.
Когда начал бы штурмовать Близнецы. Тогда бы и приобрел.С чего бы это он их приобрёл?
Интересно, партизанщина в 7К что-то решала когда-либо?Не будь северян, речники сбегались бы к Дондарриону тысячами и началась бы кровопролитнейшая партизанская война.
А зачем им присягать Ренли?Без Робба те речные лорды, что не попали в плен и не погибли, присягнули бы Ренли и он послал бы им на помощь армию.