Фигуры Фреи II

[Snow Castle]

С этим я согласна. А откуда цифра в сотню, это кто-то из героев сказал, или вольные подсчеты читателей?

Если точно, то:
- у лорда Уолдера 29 законных детей и считается, что леди Жойез ожидает 30-го;
- детей, внуков и правнуков, носящих фамилию (или урожденных) Фрей - 83;
- 15 внуков, носящих другую фамилию;
- 7 из 8 детей Фрея моложе 18 лет еще не женаты;
- кроме того, среди потомства Фреев по 2 септона и мейстера/ученика, которым, увы, законно размножаться нельзя;
- Фреев по браку (жен) - 17;
- бастардов Фрея (Риверсов) упомянуто 4 (по ВИКИ - 9), точное количество их и их детей - неизвестно.
Так что да, больше сотни, как ни считай - по имени или по крови.

 

[Snow Castle]

Добавления к фреестатистике.
На данный момент умерли :
сир Джереми Фрей (№10)- утонул;
леди Мэгель Венс (Фрей) - умерла в родах;
сир Стеврон Фрей (№1) - погиб в битве при Окскроссе;
сир Клеос Фрей, внук - убит бандитами у Девичьего Пруда;
сир Бенфри (№16), сир Титос (внук) и дурачок Эйегон (внук) - убиты на Красной Свадьбе;
оруженосец Тиос, внук - убит Карстарком в Риверране;
сир Джаред (№5), Саймонд (№7), сир Рейегар - пропали, предположительно убиты Мандерли;
Уолдер Малый, правнук - убит в Винтерфелле;
сир Риман, внук, Меррет, внук, Петир Прыщ , правнук - повешены разбойниками.

Фреи по крови (ближайшие 2 поколения): Хэи, Гудбруки, Випрены, Венсы, Браксы, в скором будущем - Талли и Болтоны.

Родичи Фреев по браку:Ройсы, Сванны, Хантеры, Кароны, Лиддены, Венсы, Уэйнвуды, Хардинги (Стеффон Сладкий Фрей - возможный лорд Долины?) Ланнистеры, Дарри, Кракехоллы, Уайлды, Бисберри, Хэи, Блантри, Гудбруки, Хэвики, Випрены, Уэнты, Блэквуды, Леффорды, Пэги, Браксы, Эренсфорды, Болтоны, Талли.

 

[Xenia]

Уолдер Малый, правнук - убит в Винтерфелле;
сир Риман, внук, Меррет, внук, Петир Прыщ , правнук - повешены разбойниками.

Меррет - не внук, а девятый сын лорда Уолдера. Уолдер Малый, сын Меррета, соответственно - не правнук, а внук. 
Предлагаю обсудить такой вопрос:
на ком из девочек Фрей вероятнее всего мог жениться Робб Старк? (если бы выполнил свои обязательства)

 

[Амори]

На Рослин.

 

[Xenia]

На Рослин.

А кроме Рослин?
(Рослин могла быть забракована Кейтилин)

Кейтилин высказывалась в своём ПОВе, что предпочла найти девушку среди потомства от третьего брака лорда Уолдера:

http://7kingdoms.ru/wiki/Фреи#.D0.9...B5.D0.B3.D0.BE_.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B0

 

[kingdemon]

но что такого он мог выиграть от союза с Роббом?!

Как что!!!??? У него был бы внук(или правнук) король севера. 
А вообще Уолдер из своих штанов вывел целую "армию" наследников, представителей, полководцев. "1 умрёт...не беда! нас дофига!!!")

 

[Листик сирени]

- детей, внуков и правнуков, носящих фамилию (или урожденных) Фрей - 83;

А Фреев-то, оказывается, мало Если посчитать детей, внуков и правнуков моего дедушки, то нас хорошо за сотню, так что всё относительно

 

[Snow Castle]

Меррет - не внук, а девятый сын лорда Уолдера. Уолдер Малый, сын Меррета, соответственно - не правнук, а внук.

Спасибо за поправку.

Предлагаю обсудить такой вопрос:
на ком из девочек Фрей вероятнее всего мог жениться Робб Старк? (если бы выполнил свои обязательства)

Кейтилин высказывалась в своём ПОВе, что предпочла найти девушку среди потомства от третьего брака лорда Уолдера:

Из дочерей Фрея "с широкими бедрами Кракехоллов" незамужней осталась младшая - Тита, и то ей 29 лет! Не отдаст Кейт своего малыша, вот брата может.
А другие дочери - Рослин, симпатичная, но Кейт не понравилась, Арвин, 14 лет (ее мать из рода Фарринг) - о ней ничего неизвестно, и 6-летняя Ширея.
Внучка лорда менее престижна, чем дочь. К тому же ценятся еще и родственники со стороны матери - род должен быть знатным и богатым. Но если выбирать Роббу - по симпатичности, или Кейт - по бедрам, то есть еще:
Ция, дочь Джареда (Сванны), 14 лет;
Аликс, дочь Саймонда, 17 лет (мать из Браавоса);
дочери Меррета - вдова Амарея, 17 лет, еще незамужняя Толстая Уолда, 15-16 лет и тринадцатилетняя Марисса (их мать - Марийя Дарри);
близняшки Серра и Сарра, 14 лет, дочери Раймунда, их мать из рода Бисбери (и это у них не прыщи! Это аллергия на шерсть лютоволка!);
и правнучка Уолдера Уолда Светлая (Уолдер-Стеврон-Уолтон - Уолда), подозреваемая в романе с Уолдером Черным.
Так что выбор есть. А еще можно заключить помолвку с какой-нибудь 6-10-летней малышкой и "ждать", пока она подрастет...

 

[Xenia]

Спасибо за поправку.

Из дочерей Фрея "с широкими бедрами Кракехоллов" незамужней осталась младшая - Тита, и то ей 29 лет! Не отдаст Кейт своего малыша, вот брата может.

А другие дочери - Рослин, симпатичная, но Кейт не понравилась, Арвин, 14 лет (ее мать из рода Фарринг) - о ней ничего неизвестно, и 6-летняя Ширея.

Внучка лорда менее престижна, чем дочь. К тому же ценятся еще и родственники со стороны матери - род должен быть знатным и богатым. Но если выбирать Роббу - по симпатичности, или Кейт - по бедрам, то есть еще:

Ция, дочь Джареда (Сванны), 14 лет;

Аликс, дочь Саймонда, 17 лет (мать из Браавоса);

дочери Меррета - вдова Амарея, 17 лет, еще незамужняя Толстая Уолда, 15-16 лет и тринадцатилетняя Марисса (их мать - Марийя Дарри);

близняшки Серра и Сарра, 14 лет, дочери Раймунда, их мать из рода Бисбери (и это у них не прыщи! Это аллергия на шерсть лютоволка!);

и правнучка Уолдера Уолда Светлая (Уолдер-Стеврон-Уолтон - Уолда), подозреваемая в романе с Уолдером Черным.

Так что выбор есть. А еще можно заключить помолвку с какой-нибудь 6-10-летней малышкой и "ждать", пока она подрастет...

На мой взгляд:
Аликс (Кейтилин определила её как наиболее "спелую" вместе с Уолдой Светлой)
или Марисса - она сестра Уолды Толстой, таким образом Робб породнился бы с Русе Болтоном
Она также по возрасту хорошо подходит - на год старше Сансы.

Пока Робб без дела торчал в Риверране, мог бы и в Близнецы сгонять, и устроить свадьбу одновременно с Болтоном

 

[Snow Castle]

На мой взгляд:
Аликс (Кейтилин определила её как наиболее "спелую" вместе с Уолдой Светлой)
или Марисса - она сестра Уолды Толстой, таким образом Робб породнился бы с Русе Болтоном
Она также по возрасту хорошо подходит - на год старше Сансы.

Пока Робб без дела торчал в Риверране, мог бы и в Близнецы сгонять, и устроить свадьбу одновременно с Болтоном

Я за Арвин (дочка, а не внучка) и - Мариссу.

 

[NIKTO]

Я за Арвин (дочка, а не внучка) и - Мариссу.

...и пришлось бы Лорду Вове убивать родственника. Что же, убитым родственником больше, убитым родственником меньше - велика разница.

 

[Xenia]

близняшки Серра и Сарра, 14 лет, дочери Раймунда, их мать из рода Бисбери

Забавно, у них есть младшие сестра Серсея (которая Пчёлка), и братья Тайвин и Джейме
Кстати, в сериале эти две девочки довольно симпатичные

 

[Snow Castle]

...и пришлось бы Лорду Вове убивать родственника. Что же, убитым родственником больше, убитым родственником меньше - велика разница.

Робб точно был бы жив, пока пару сыновей не сделал. А за это время многое можно успеть, м.б. и не пришлось бы его убивать.

 

[NIKTO]

Робб точно был бы жив, пока пару сыновей не сделал

Ну пару годиков-то да. Потом Черноводная, предательство, смерть.

А за это время многое можно успеть, м.б. и не пришлось бы его убивать.

Как брак Робба и скажем, Арвин, отменяет Черноводную?

 

[Snow Castle]

Забавно, у них есть младшие сестра Серсея (которая Пчёлка), и братья Тайвин и Джейме
Кстати, в сериале эти две девочки довольно симпатичные

А у Фреев так: правят Тарги - дети Эйегоны и Рейегары, Баратеоны - Роберты и Стеффоны, у власти Ланнистеры - Тайвин и Джейме . 

Ну пару годиков-то да. Потом Черноводная, предательство, смерть.

Как брак Робба и скажем, Арвин, отменяет Черноводную?

Он отменяет предательство. Даже если Робб политически пошел бы по старому сценарию, он не женился бы на Вестерлингше. И Фреи могли бы пропустить его обратно на Север (он же года 2 нужен живой, а Черноводная была, если не ошибаюсь, в ноябре). У Ланнов не настолько устойчивое положение, чтобы заниматься Фреями, если они хотя бы формально отрекутся от Робба, признают Джоффри, попросят прощения, пообещают выплатить контрибуцию, дадут воинов Ланнам... А там - в зависимости от того, как пойдут дела у Ланнов и на Севере.

 

[Xenia]

...и пришлось бы Лорду Вове убивать родственника. Что же, убитым родственником больше, убитым родственником меньше - велика разница.

Кто знает, может и не пришлось бы... Вы думаете, что лорду Фрею легко далось решение о КС?
Вообще Роббу следовало получше призадуматься о дальнейших действиях после Риверрана и новости о смерти отца.
Пусть его провозгласили Королём Севера, но почему он не завёл переговоры напрямую с Тайвином, как предлагал Стеврон Фрей? И с Ренли - параллельно. Тогда он смог бы использовать Джейме и выменять сестру, а заодно ещё кое-что. У Тайвина было очень непростое положение, легче было выторговать серьёзные уступки. Можно было подождать, кто больше даст. Дипломатия Роббова хромала на обе ноги. 
А насчёт КС надо понимать, что больше всех она была нужна Болтону, Тайвину, и только в третью очередь - самим Фреям. Эмоциональный фактор оскорбления сыграл свою роль, безусловно. КС - результат многих факторов, сложившихся вместе фатально для Робба. Не будь одного из них, кто знает, как могло обернуться... Его война была глобально проиграна на Черноводной. 

Черноводная была, если не ошибаюсь, в ноябре

В ноябре была КС, Черноводная приходится на сентябрь.

 

[NIKTO]

Он отменяет предательство. Даже если Робб политически пошел бы по старому сценарию, он не женился бы на Вестерлингше. И Фреи могли бы пропустить его обратно на Север (он же года 2 нужен живой, а Черноводная была, если не ошибаюсь, в ноябре). У Ланнов не настолько устойчивое положение, чтобы заниматься Фреями, если они хотя бы формально отрекутся от Робба, признают Джоффри, попросят прощения, пообещают выплатить контрибуцию, дадут воинов Ланнам... А там - в зависимости от того, как пойдут дела у Ланнов и на Севере.

Но во-первых, Фреи в любом случае могли его пропустить через Близнецы.
Дату Черноводной я проверить увы не могу.
Ошибаетесь, настолько. Это сейчас их положение качается как Ельцин после отдыха.
Формально отрекутся, отдадут заложников, заплатят контрибуцию и их территории будут урезаны. Довольно болезненно.
Т.е. вы считаете, что в случае дальнейшей поддержки Робба Фреям бы не грозило полное истребление а-ля Рейны?

Вы думаете, что лорду Фрею легко далось решение о КС?

Разумеется. На КС он не выглядел сильно озабоченным тем фактом, что чуть покачнётся положение в стране, и труд десятков лет его чресел пойдёт прахом.

Вообще Роббу следовало получше призадуматься о дальнейших действиях после Риверрана и новости о смерти отца. Пусть его провозгласили Королём Севера, но почему он не завёл переговоры напрямую с Тайвином, как предлагал Стеврон Фрей? И с Ренли - параллельно. Тогда он смог бы использовать Джейме и выменять сестру, а заодно ещё кое-что. У Тайвина было очень непростое положение, легче было выторговать серьёзные уступки. Можно было подождать, кто больше даст. Дипломатия Рообова хромала на обе ноги.

Робб, увы, не член дома Фреев, и тут совсем не к месту.
Если же вы хотите сказать, что вассалы просто обязаны кидать проигрывающего сюзерена - говорите прямо.

 

[Snow Castle]

Но во-первых, Фреи в любом случае могли его пропустить через Близнецы. Дату Черноводной я проверить увы не могу. Ошибаетесь, настолько. Это сейчас их положение качается как Ельцин после отдыха. Формально отрекутся, отдадут заложников, заплатят контрибуцию и их территории будут урезаны. Довольно болезненно. Т.е. вы считаете, что в случае дальнейшей поддержки Робба Фреям бы не грозило полное истребление а-ля Рейны?

Одно дело - пропустить через переправу любимого зятя, другое - человека, нанесшего тебе (и всему твоему дому) оскорбление. Если Робб не родич Фреям - зачем им из-за него терпеть то, что "отдадут заложников, заплатят контрибуцию и их территории будут урезаны. Довольно болезненно." ?
Да, я думаю, что на "Кастамере" у Тайвина не хватило бы времени и сил. Близнецы довольно далеко от КГ, замки крепки, могут выдержать долгую осаду. А если все пойдет по канону, то скоро Ланнам будет не до Фреев.
ИМХО, Тайвин принял бы капитуляцию Фреев и воспользовался бы ими, отложив "Кастамере" на более спокойное время. И - не успел бы.
А вот Робб мог бы вернуть Север...

 

[NIKTO]

Фреям - зачем им из-за него терпеть то, что "отдадут заложников, заплатят контрибуцию и их территории будут урезаны. Довольно болезненно." ?

А зачем им вообще это терпеть? Среди многочисленных достоинств лорда Вовы "самоотверженность", "отвага" или "честность" не значились.

Одно дело - пропустить через переправу любимого зятя, другое - человека, нанесшего тебе (и всему твоему дому) оскорбление.

Вот бы и не пропускали. Все бы их прекрасно поняли, и полстраны не желали их изничтожить.
Что же касается оскорбления, то можно было изобрести десятки способов его компенсации. А вот способ вызвать презрение всей страны, ненависть знати половины страны, и создать условия, при которых кроме ныне правящей династии Фреи никому не нужны и мир между ними и их противниками не возможен в принципе надо постараться.

 

[Gotcha]

В молодости Уолдер Фрей был очень начитанным и романтичным юношей. Он разгадал древнее пророчество, в котором говорится что у хорька должно быть тридцать три головы, и только это спасет мир от грядущей тьмы. Лорд Фрей - великий военсвета.