Фигуры Фреи II

[Amaranth]

А вот в теме "Арья и Санса" с Вами многие не согласны. Считают, что Арьей Кет пренебрегала, да и Рикон у нее в забросе... Но я согласна с лордом Фреем - размен ферзя на пешку выгоден.

Только если это не проходная пешка. Брак с наследником Речных земель, не плохая плата за выполнения своего долга по отношению к своему сюзерену, кроме того сын Вимана тоже предлагал себя в качестве компенсации. Если бы Уолдер немного поторговался, то смог бы избавится от половины своих девиц и парней, а также заиметь родство с половиной домов Севера и Речных земель.

По поводу математики. Когда Уолдер расчитывал Красную свадьбу, то у него явно произошли какие-то сбои. Потому что порезали не только Робба(сын за сына), но и сыновей некоторых других людей. Как итоге - 5 сыновей Уолдера уже мертвы.

Омлет, не разбив яиц, не приготовишь. Думаю Уолдер просчитал возможные потери среди Фреев и гостей, но счел их приемлемыми.

 

[Snow Castle]

Только если это не проходная пешка.

Я имела в виду Робб Старк за слабоумного Эйегона.

рак с наследником Речных земель, не плохая плата за выполнения своего долга по отношению к своему сюзерену, кроме того сын Вимана тоже предлагал себя в качестве компенсации. Если бы Уолдер немного поторговался, то смог бы избавится от половины своих девиц и парней, а также заиметь родство с половиной домов Севера и Речных земель.

Я уже приводила цитату о том, что Эдмар собирался кинуть дедушку Уолди так же, как и Робб. Верить северянам нельзя - их король обманул Фрея, и они вполне могли это сделать. Да и выгоды в этом нет - Север 1) захвачен железнорожденными; 2) бунтует против более удачливых королей; 3) в общем-то беден. Уолдера привлекали только Старки- тысячелетняя родословная и большие земли, которые можно было поднять на его деньги. А так - его внучка Уолда все равно становится грандледи Севера.
А среди РЗ у него и так половина в родственниках

 

[gurvik]

Любой человек, даже плохой, лучше самого хорошего зомби!

Вступайте в Ночной Дозор.

 

[Snow Castle]

Вступайте в Ночной Дозор.

Сейчас, только рецепт дикого огня выучу...

 

[Andaer]

Дык эта... Подлый лжец и клятвопреступник Робб Старк и все те, кто его защищает и оправдывает, вот!

Ага, то есть Робб оказывается враг старого хорька. Чудненько. А кто, в таком случае, попадает в категорию обидчиков?

 

[Andaer]

Для чего тогда были болтонские намеки на КС?

Как болтонские намёки отменяют тот факт, что Уолдер принимал самое активное и непосредственное участие в организации КС и получал удовольствие, наблюдая за резнёй? Или это он тоже был вынужден делать, чтобы Болтон не сделал чего-нибудь c его внуками?

 

[Snow Castle]

Ага, то есть Робб оказывается враг старого хорька. Чудненько. А кто, в таком случае, попадает в категорию обидчиков?

Робб Старк - враг и обидчик одновременно, за что и поплатился. А другие обидчики, которые называли лорда Фрея "старым хорьком" , "опоздавшим" и регулярно не ездили к нему на свадьбы, стали заложниками. И Кет бы стала (хотя кому она нужна была бы?), если бы не трогала убогих.

 

[Andaer]

Робб Старк - враг и обидчик одновременно, за что и поплатился. А другие обидчики, которые называли лорда Фрея "старым хорьком" , "опоздавшим" и регулярно не ездили к нему на свадьбы, стали заложниками. И Кет бы стала (хотя кому она нужна была бы?), если бы не трогала убогих.

Кто же эти ужасные люди, миледи, которые посмели не посещать свадьбы столь достойного человека, которым без сомнения является лорд Уолдер?

 

[Snow Castle]

Кто же эти ужасные люди, миледи, которые посмели не посещать свадьбы столь достойного человека, которым без сомнения является лорд Уолдер?

Члены семейства Талли, милорд - Вы не знали? . А также Блэквуды, Маллистеры и, если не ошибаюсь, Пайперы.

 

[Andaer]

Члены семейства Талли, милорд - Вы не знали? . А также Блэквуды, Маллистеры и, если не ошибаюсь, Пайперы.

Шо, прямо таки все-все члены семейства? И все они должны были по хорьковым свадьбам разъезжать? Кет из Винтерфелла, Лиза из КГ и Гнезда И Блэквуды с Маллистерами и Пайперами здесь, простите, вообще причём? Они тоже на свадьбы к хорьку не ездили?

 

[Snow Castle]

Шо, прямо таки все-все члены семейства? И все они должны были по хорьковым свадьбам разъезжать? Кет из Винтерфелла, Лиза из КГ и Гнезда И Блэквуды с Маллистерами и Пайперами здесь, простите, вообще причём? Они тоже на свадьбы к хорьку не ездили?

Хотя бы Эдмар из Риверрана . И Блэквуды и т.д. тоже не ездили, хотя и родственники. Вот и попали - кто в заложники, кто вообще попал... Лукаса Блэквуда жалко А младшего Маллистера нет!

 

[Andaer]

Хотя бы Эдмар из Риверрана . И Блэквуды и т.д. тоже не ездили, хотя и родственники. Вот и попали - кто в заложники, кто вообще попал... Лукаса Блэквуда жалко А младшего Маллистера нет!

То есть я всё-таки правильно понимаю, что главная претензия заключается именно в свадьбах? В таком случае, откуда взята информация, что Блэквуды, Маллистеры и Пайперы на эти самые свадьбы не ездили? И, да, в чём там бедный Патрек Маллистер перед его хорьковым величеством успел провиниться?

 

[Snow Castle]

То есть я всё-таки правильно понимаю, что главная претензия заключается именно в свадьбах? В таком случае, откуда взята информация, что Блэквуды, Маллистеры и Пайперы на эти самые свадьбы не ездили? И, да, в чём там бедный Патрек Маллистер перед его хорьковым величеством успел провиниться?

Так они сами говорили! Титос Блэквуд Джейме, Пайпер Эдмару на Фреев ругался, а Маллистер когда оправдывался за сдачу Сигарда. И на свадьбы не ездили, и хорьком называли, и "покойным", и...и...и еще "старым желтым червяком", вот!
А Патрек просто легко отделался, поэтому и не жалко. Лукаса-то убиилии

 

[Andaer]

Так они сами говорили! Титос Блэквуд Джейме, Пайпер Эдмару на Фреев ругался, а Маллистер когда оправдывался за сдачу Сигарда. И на свадьбы не ездили, и хорьком называли, и "покойным", и...и...и еще "старым желтым червяком", вот! А Патрек просто легко отделался, поэтому и не жалко. Лукаса-то убиилии

Ругались? В Пире Вы имеете ввиду? Знаете, там трудно было не ругаться, после Красной Свадьбы то А где говорится об их плохом отношении к хорьку до КС: про свадьбы, оскорбления и прочее?

 

[Snow Castle]

Ругались? В Пире Вы имеете ввиду? Знаете, там трудно было не ругаться, после Красной Свадьбы то А где говорится об их плохом отношении к хорьку до КС: про свадьбы, оскорбления и прочее?

После КС они имели законный повод ругаться, не спорю . А вот раньше - это, имхо, с легкой руки лорда Хостера были авансы, которые Фрей как раз и оправдал. Ну так все равно ругались, теперь-то хоть за дело.
Пайпер говорил Эдмару перед свадьбой . Блэквуд как раз говорил, что и раньше-то, а уж теперь... До цитат раньше завтрашнего дня мне не добраться,

 

[Andaer]

После КС они имели законный повод ругаться, не спорю . А вот раньше - это, имхо, с легкой руки лорда Хостера были авансы, которые Фрей как раз и оправдал. Ну так все равно ругались, теперь-то хоть за дело.
Пайпер говорил Эдмару перед свадьбой . Блэквуд как раз говорил, что и раньше-то, а уж теперь... До цитат раньше завтрашнего дня мне не добраться,

Так на свадьбы то они ездили или нет? Насколько я помню, об этом в ПЛиО ничего не говорится, в таком случае на основании чего сделан вывод, что они эти самые свадьбы не посещали? И, да, я уверен, что все они были не в восторге от того, что лорд Фрей "опоздал" не Трезубец. Но, простите, кого он должен винить в данном случае, кроме себя? Он вообще очень любит, что называется, перекладывать с больной головы на здоровую. Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться? Очень подходящая фраза для Уолдера, не находите, миледи?

 

[Гэз Макон]

что Уолдер принимал самое активное и непосредственное участие в организации КС

В цитате из Меррета четко сказано - придумали все (т.е. организовали) Лотар и Русе ,а лорд Фрей только отдал приказ перебить Старков (заметьте кстати, не гостей вообще ,а только Старков)

 

[Snow Castle]

Так на свадьбы то они ездили или нет?

Так не ездили же, в чем и дело! К лорду Фрею не ездили, а к Эдмару так сразу прискакали... А дедушка старый, стариков уважать надо. Теперь вот пусть посидят в подвалах, подумают о жизни.
А насчет Трезубца - Вы, наверно, заметили, милорд, что Гудбруки, Хэи, да и Дарри (те, кто считал Таргов законными королями) как раз с лордом Фреем в хороших отношениях? Так что ждем Дени с ящерками!

 

[Andaer]

В цитате из Меррета четко сказано - придумали все (т.е. организовали) Лотар и Русе ,а лорд Фрей только отдал приказ перебить Старков (заметьте кстати, не гостей вообще ,а только Старков)

Лично я понимаю эту цитату следующим образом: сам приказ исходил от Уолдера, а детали непосредственно продумывали Русе и Лотар (а скорее всего и не только они): как КС вообще должна проходить, куда арбалетчиков поставить, какие песни играть и т.д.
А под Старками там, совершенно очевидно, подразумевались все гости, потому, что людей из РЗ там было немного. И их убивали точно так же, как и северян: Лукаса Блэквуда, кого-то из Венсов. Спрашивается зачем, если такой цели хорьки изначально себе не ставили? Так трудно их было взять в плен, безоружных то людей? 

Так не ездили же, в чем и дело! К лорду Фрею не ездили, а к Эдмару так сразу прискакали... А дедушка старый, стариков уважать надо. Теперь вот пусть посидят в подвалах, подумают о жизни.

В таком случае, как насчёт пруфа, подтверждающий Ваш тезис о том, что они не ездили к нему на свадьбы?

А насчет Трезубца - Вы, наверно, заметили, милорд, что Гудбруки, Хэи, да и Дарри (те, кто считал Таргов законными королями) как раз с лордом Фреем в хороших отношениях? Так что ждем Дени с ящерками!

Хэи - вассалы Фреев. Про Дарри не заметил что бы они были с Фреями в слишком уж хороших отношениях. Если Вы имеете ввиду, что Меррет был женат на Марийе Дарри, то у хорьков добрая половина Вестероса родственников, Блэквуды, например, которых они ничтоже сумняшеся убивают. Так, что говорить о каких-то особенно близких отношениях с Дарри не приходится.

 

[Гэз Макон]

А под Старками там, совершенно очевидно, подразумевались все гости, потому, что людей из РЗ там было немного. И их убивали точно так же, как и северян: Лукаса Блэквуда, кого-то из Венсов. Спрашивается зачем, если такой цели хорьки изначально себе не ставили? Так трудно их было взять в плен, безоружных то людей?

Тогда и было бы - Перебить северян ,но нет - били всех подряд ,а некоторых северян вообще брали в плен - Амбер например ,а этот пленник выгоден только Болтону...вот и выходит - все шло так ,как желал Русе ,а не лорд Фрей. Речников били от души - пусть потом Фреи с ними разбираются - главное Север ,а уж в нем Фрей точно не заинтересован.

Лично я понимаю эту цитату следующим образом: сам приказ исходил от Уолдера, а детали непосредственно продумывали Русе и Лотар (а скорее всего и не только они): как КС вообще должна проходить, куда арбалетчиков поставить, какие песни играть и т.д.

Я бы тоже так понял, но Меррет думает - Приказ перебить Старков отдал лорд Уолдер....- все ,там нет и мысли, что Фрей отдал приказ организовать или еще чего - только перебить Старков. А перебили то не только Старков...