Фигуры Виктарион Грейджой

[gurvik]

"Юморят" пусть хилые опарыши заморыши, а у викингов Виктариона свой юмор. Очень доходчивый.

 

[first]

А про переговоры Вика и Ашы Вот вы серьезно считаете что они были нужны?

Хотя бы ради лулзов.
"- Разделить власть? Как это? - В словах женщины не было ни капли смысла. Она вздумала стать моей королевой? Виктарион обнаружил, что смотрит на Ашу с такой стороны, с какой никогда раньше не приходило в голову. Он ощутил, что его мужское естество начало напрягаться."

 

[Tarja]

Хотя бы ради лулзов.

Продолжение забыли Выдёргивание фраз из контекста не угодно Утонувшему Богу

«Она — дочь Бейлона», — напомнил он себе. Он помнил ее сопливой девчонкой, бросавшей топоры в дверь. Он скрестил руки на груди:
— На Морском троне место только для одного.

Он ещё и сознательный, и морально устойчивый

 

[Bardeal]

Если бы Вик думал и решал за себя, он бы логически заключил, что традиция, по которой родственникам больше сходит с рук (а не наоборот) - не нужна.

Это вам логично, а железня народ очень консервативный, а Виктор и вовсе является абсолютом всех их учений и поэтому ему та тяжеловата вот так взять просто и отказаться от них(особенно когда близкие о них все время напоминают) и это уже не говоря, что он человек довольно простой и незлой(для железни).

А как только начнут действия Вика расходиться с планом Мокорро, станет он опасную самодеятельность разводить - глядишь, и волшебная рука заразу какую-нибудь в тело выпустит. Маги, они такие.

Это уже другой вопрос насколько действия Вика сходится с планом Макорро, главное насколько все это сходится с планом Эурона. Может он уже не хило прогадал, отдав дудку Вику надеясь, что тот в нее дунет и подчинит для него драконов.

 

[RoobStark]

Вопрос. А персонаж то тут причем? Виктарион что ли Мартину из-за спины надиктовывал, как его ПОВ писать? Видимо у Мартина были и есть причины чтобы так основательно описывать мало интересующего вас персонажа. Так же как и Тириона и скучнющю и не нужную для меня Арью.

Так давайте все же отделять мух от котлет, а ключевых персонажей от унылых б-литеров, и как уже заметили в насыщенных событиях главах той же Бури рефлексии не меньше, только они идет на фоне меняющегося мира, а не просто брат плохой - пошел очистил палубу от говна мартышек, думая какой плохой брат, вернулся по трахался и подумал какой плохой брат, потом всех выгнал думая какой плохой брат.

И Мартин уже говорил что пишет Плио для истории, для того что бы его запомнили, а для этого надо считаться с общественным мнением и всяких Виков скорейшим образом убирать.

Дофига душевных терзаний от персонажа, конечная цель которого выполнив одно действо умереть - моветон.

 

[George]

никакой персонаж но ему дали довольно интересный сюжет ибо он пошел к дени а это уже интрига

 

[GreenFrost]

ибо он пошел к дени а это уже интрига

с Дэни все интриги как в сказке: либо бабу получишь в конце квеста, либо копыта откинешь. А теперь её еще и дракон стережет.
чтоб-не-оффтопить:
сдается мне что у Викториона хватит "ума" убить Дрогона.

 

[George]

с Дэни все интриги как в сказке: либо бабу получишь в конце квеста, либо копыта откинешь. А теперь её еще и дракон стережет.

конечно ведь она сказка девочка мечта всех феечек (мерзость)

сдается мне что у Викториона хватит "ума" убить Дрогона

у него на это не ума не сил не хватит к тому же драконов убивать мартин не булет это же не жалкие людишки они уверяю тебя доживут до иных

 

[Toba]

Так давайте все же отделять мух от котлет, а ключевых персонажей от унылых б-литеров

А зачем? Про быстро меняющийся мир это к апокалиптикам. И давайте, вы мне не будете навязывать "свое единственно истинно верное" кто уныл, а кто нет.

И Мартин уже говорил что пишет Плио для истории, для того что бы его запомнили, а для этого надо считаться с общественным мнением и всяких Виков скорейшим образом убирать.

От оно как... А я думала произведения пишутся чтоб донести до людей что-то: идею, замысел, мораль.

Дофига душевных терзаний от персонажа, конечная цель которого выполнив одно действо умереть - моветон.

Бедный Нед, а он то не знал.

 

[GreenFrost]

у него на это не ума не сил не хватит к тому же драконов убивать мартин не булет это же не жалкие людишки они уверяю тебя доживут до иных

да не так это сложно - топор там или копье главное метко кинуть, да даже арбалет сойдет. а до Иных и одного хватит.

 

[iceman]

ПЛИО необходим такой персонаж как Вик. Персонаж, который в случае чего не будет хитрить, увиливать или интриговать, а просто даст топором по башке.

 

[Lauren]

И Мартин уже говорил что пишет Плио для истории, для того что бы его запомнили, а для этого надо считаться с общественным мнением и всяких Виков скорейшим образом убирать.

Вы меня успокоили. Выходит наша любимая линия в полной безопасности

 

[Tarja]

Так давайте все же отделять мух от котлет, а ключевых персонажей от унылых б-литеров,

Cдавалось мне, это делает Мартин... Самостоятельно определяя, кто у него ключевой персонаж, и наделяя, соответственно, ПОВом...

И Мартин уже говорил что пишет Плио для истории, для того что бы его запомнили, а для этого надо считаться с общественным мнением

Т.е. он не литератор, а коньюнктурщик? Занятно... Подозреваю, Мартин бы обиделся

а не просто брат плохой - пошел очистил палубу от говна мартышек, думая какой плохой брат, вернулся по трахался и подумал какой плохой брат, потом всех выгнал думая какой плохой брат.

А что - брат резко стал хорошим и отношение к нему должно было поменяться? Пруф?

в насыщенных событиях главах той же Бури рефлексии не меньше, только они идет на фоне меняющегося мира

Дофига душевных терзаний от персонажа, конечная цель которого выполнив одно действо умереть - моветон.

Творчество Блока, очевидно, Вы тоже не любите... А ведь красиво:
"Летели дни, крутясь проклятым роем...
Вино и страсть терзали жизнь мою...
И вспомнил я тебя пред аналоем,
И звал тебя, как молодость свою... " -
Мартин по сути пишет то же самое, только в прозе. Поскольку концентрация смысловой нагрузки на единицу текста в стихах значительно выше, вот у него на несколько глав текста и набежало...

ПЛИО необходим такой персонаж как Вик. Персонаж, который в случае чего не будет хитрить, увиливать или интриговать, а просто даст топором по башке.

И, что характерно, к настоящему моменту персонажей аналогичного свойства в ПЛИО больше нет. Вик - это реликт, его выпиливать нельзя...

P.S.: И снова, по-видимому, мы упираемся в смешение ключевых понятий - целесообразность введения в произведение персонажа/ПОВа (что, кмк, должно рассматриваться в другой теме, вот хоть в этой - http://7kingdoms.ru/talk/threads/2411/page-9#post-408679 ) и оценка персонажа с точки зрения личных и "профессионально-деловых качеств"...

 

[RoobStark]

А зачем? Про быстро меняющийся мир это к апокалиптикам. И давайте, вы мне не будете навязывать "свое единственно истинно верное" кто уныл, а кто нет.

Некоторые вещи являются очевидными, Вик унул, и противоположенное мнение двух с половиной людей с испорченным вкусом этого не меняет.

Cдавалось мне, это делает Мартин... Самостоятельно определяя, кто у него ключевой персонаж, и наделяя, соответственно, ПОВом...

С Арисом и Квентином уже определил, Вик из той б-листеровской команды уныния.

А что - брат резко стал хорошим и отношение к нему должно было поменяться? Пруф?

Брат вообще ничего не делал в Танце, зато мы несколько раз совершенно без повода и коротенько на страницы три послушали о том какой он плохой.

Мартин по сути пишет то же самое, только в прозе. Поскольку концентрация смысловой нагрузки на единицу текста в стихах значительно выше, вот у него на несколько глав текста и набежало...

И еще на несколько глав повтора текста.

 

[Tarja]

Некоторые вещи являются очевидными, Вик унул, и противоположенное мнение двух с половиной людей с испорченным вкусом этого не меняет.

Да, признаю - мой вкус безнадёжно испорчен Блоком, Достоевским и всеми прочими, кто в своем творчестве уделял внимание красивому, доброму, вечному .
А Вы, простите, эталон неиспорченного вкуса? И документ, подтверждающий это, имеется?

Брат вообще ничего не делал в Танце, зато мы несколько раз совершенно без повода и коротенько на страницы три послушали о том какой он плохой.

Всего-то на три страницы? То-то я и думаю - не хватает информации... И вопросы: "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?" до сих пор остаются без ответов... В Танце он, может быть, ничего и не делал, но на предыстории отношений это никак не сказывается. Если же предыстория перестанет оказывать воздействие на поведение персонажей - они перестанут восприниматься как живые люди, и будем мы читать не увлекательное произведение, а сценарий примитивной компьютерной бродилки-стрелялки.

И еще на несколько глав повтора текста.

Не нравится - не читайте К чему убеждать не читать тех, кому нравится, или убеждать автора - не писать? (он всё равно вряд ли прислушается ).

Однако я снова путаюсь - тема о целесообразности введения ПОВов, технике написания фэнтезийных романов, приемах завлекания автором массовой аудитории или не совсем?

 

[Toba]

Вик унул

Не соглашусь.

и противоположенное мнение двух с половиной людей с испорченным вкусом этого не меняет.

Вольно же вам...

 

[RoobStark]

Всего-то на три страницы? То-то я и думаю - не хватает информации... И вопросы: "Кто виноват?", "Что делать?" и "Кому на Руси жить хорошо?" до сих пор остаются без ответов... В Танце он, может быть, ничего и не делал, но на предыстории отношений это никак не сказывается. Если же предыстория перестанет оказывать воздействие на поведение персонажей - они перестанут восприниматься как живые люди, и будем мы читать не увлекательное произведение, а сценарий примитивной компьютерной бродилки-стрелялки.

А когда действа нет, а одни мысли о брате во что это превращается? Избыточность в любую сторону одинаково влияет на восприятие произведения.

Однако я снова путаюсь - тема о целесообразности введения ПОВов, технике написания фэнтезийных романов, приемах завлекания автором массовой аудитории или не совсем?

У Ариса, Квентина и Мокроголового тем нет, так что вполне нормально обсуждать команду уныния, в теме самого унылого члена команды из представленных.

 

[Tarja]

А когда действа нет, а одни мысли о брате во что это превращается?

Это называется "лирика"

У Ариса, Квентина и Мокроголового тем нет, так что вполне нормально обсуждать команду уныния, в теме самого унылого члена команды из представленных.

Для этого есть специальная тема, ссылочку на неё я уже приводила... Вот там по задумке создавшего тему, и обсуждается, какие персонажи и ПОВы нужны, а какие надоели и почему...

А тут тема (об этом свидетельствует даже место её размещения) о Виктарионе - человеке и пароходе

 

[RoobStark]

Для этого есть специальная тема, ссылочку на неё я уже приводила... Вот там по задумке создавшего тему, и обсуждается, какие персонажи и ПОВы нужны, а какие надоели и почему...

А тут тема (об этом свидетельствует даже место её размещения) о Виктарионе - человеке и пароходе

Он что живой человек? Нет он лит персонаж, так что обсуждать его лит ценность вполне нормально, для него это даже более важный критерий.

 

[Tarja]

Он что живой человек? Нет он лит персонаж, так что обсуждать его лит ценность вполне нормально, для него это даже более важный критерий.

В контексте книги - живой. Загляните разнообразия ради в другие темы раздела "Фигуры" - обсуждаются и Нед Старк, и король Роберт, и Серсея и прочие - не с точки зрения того, а на кой собственно, их автор сочинил, а с точки зрения качеств характера, которыми они наделены, и их поступков в ПЛИО, т.е. как люди, а не как гранки.