Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Sir Guy]

Армия Мейса в столице

армия Мейса останется в столице, когда дорнийцы с Грифом вторгнуться в Простор? Здравый смсыл подсказывает, что нет. Мейс бросит всё и несётся защищать своё богатство. Что, в общем, правильно.

если до Гавани дойдет более выгодный претендент на руку Марго. Например, Эйгон. А что?

Нужно ещё, что бы "претендент" горел желанием видеть Маргери королевой. Что в случае Грифа весьма сомнительно.

Костк той армия - тирреловский, блин. Под командованием сэра Гарлана.

Костяк той армии - войска, которые Давен привёл из Ланниспорта и Утёса. Плюс Фреи. Так что, привет семье!

Пока Аррен был жив - успехи Ланнистеров сводились к тому, что их никто не застукал пока они чпокались по углам.

В огороде бузина, в Киеве - дядька. Или вы хотите сказать, что своим благополучием Утёс обязан Аррену? Чёрт, я рыдаль!

 

[Кот Шрёдингера]

Как я уже говорил, при отсутствии указания на обратное, нам следует руководствоваться самым логичным и очевидным в общепринятом смысле сюжет, которым в нашем случае является "дал бабки - вернул бабки".

Из цитаты прямо следует, что бабки он отдал в обмен на преференции. Это не мало.

Вы еще докажите, что Тиреллы были его союзниками, и совсем молодец будете.

Не Тиррелы, нет. Хайтауэры. При том, что они были знаменосцами Тиррелов, с Бобровым Утесом у них были неплохие отношения.

Кот, вы превращаетесь в хейтера, будьте объективнее.

Где ж тут хейтерство, патриций? Я за справедливость. Вера в гениальность Тайвина по фанатизму и нелогичности боления уделывает старко, станнисо и прочих филов на раз. Тайвину часто везло, он часто совершал ошибки, но был умным человеком. Хейтерства я тут не вижу.

 

[вНЕ-времени]

Спойлер: 4 Sir Guy

Там в наборе еще остались неиспользованные Вами смайлы

Учитывая, что Старки к мыслительному процессу не способны в принципе. На протяжении нескольких поколений!

Ваше мнение по этому поводу, наверно, известно ВСЕМ на этом форуме, не утруждайтесь повторениями, прошу Вас...

А потом гуманитарии ещё обижаются, что их не любят.

"Искать любви" в теме Тайвина я бы подумала в последнюю очередь, уж поверьте.
Если Вы такой приверженец логического мышления, то оперировать абстракциями Вам должно быть ближе всего, а Вы меня пытаетесь опять "спустить на грешную землю". Зря, меня еще не отпустило...

 

[Sir Guy]

Вера в гениальность Тайвина по фанатизму и нелогичности боления уделывает старко, станнисо и прочих филов на раз.

Просто эта вера подкреплена фактами из саги. Это злит поклонников Станниса, Старка и прочих неудачников. Я понимаю, как это должно раздражать. В принципе, для всех страждущих есть выход - написать петиция Мартину с просьбой: "Дайте нам флэшбеки из которых видно, что Тайвин - идиот!" всё ещё поправимо, сага не окончена.

 

[Кот Шрёдингера]

Блин. С альтернативным мышлением спорить невозможно. Есть кто-нибудь из тайвинофилов, кроме Суллы, кто способен отвечать аргументировано?

 

[Sir Guy]

Есть кто-нибудь из тайвинофилов, кроме Суллы, кто способен отвечать аргументировано?

Смотря чем "аргументировать". Вы текст саги раз за разом сливаете в канализацию. Что там было про альтернативное мышление? Имхо, больше похоже, что объявилась новая альтернативная версия ПЛиО за вашим авторством. Но это уже давно нет оригинально.

 

[George]

Блин. С альтернативным мышлением спорить невозможно. Есть кто-нибудь из тайвинофилов, кроме Суллы, кто способен отвечать аргументировано?

Нет,таких мало по этому эту тему я не посещаю.
Тайвин годный политик и неплохой полководец, по идее лучше Станниса (На суше) Но вот не очень силен в тактике, продул Роббу в этом смысле все полимеры

 

[Sir Guy]

Нет,таких мало по этому в эту тему я не посещаю

Надо где-то зафиксировать, что больные фантазии на тему "Ланнистеры умерли" являются главным "аргументом". И тогда всё будет прекрасно.

 

[Сулла]

Из цитаты прямо следует, что бабки он отдал в обмен на преференции. Это не мало.

Нет, этого не следует из цитаты никоим боком.

Не Тиррелы, нет. Хайтауэры. При том, что они были знаменосцами Тиррелов, с Бобровым Утесом у них были неплохие отношения.

Цитату бы.

Где ж тут хейтерство, патриций?

Друг мой, оно проявляется в том, что вы пишите: "крестьянин был доволен правлением Эйериса". Тем самым вы подразумеваете, что заслуги Тайвина в этом нет.

 

[George]

Надо где-то зафиксировать, что больные фантазии на тему "Ланнистеры умерли

Ну учитывая что Тирион и Джейме мой любимые персы, как нелепо говорить мне что я плохого мнения о Ланнистерах

 

[Сулла]

Есть кто-нибудь из тайвинофилов,

Листик сирени всегда к вашим услугам в том числе

 

[Листик сирени]

Листик сирени всегда к вашим услугам в том числе

Нет уж Я не к услугам Кота вообще, сомнительная он личность, не доверяю я ему.

 

[Кот Шрёдингера]

Нет, этого не следует из цитаты никоим боком.

Тайвин снизил тарифы и налоги на ввоз и вывоз продукции в Королевской Гавани, Ланниспорте и Староместе, получив поддержку знатных купцов.

Деньги дал. Преференции получил. Слов о возврате денег нет, Только льготы.

Цитату бы.

Скажем так, свидетельств разборок между ними нет. Я не припомню, по крайней мере. Со Старками, Талли, Баратеонами и прочими - были, с лордами Староместа вроде нет. Обмены любезностями были, вроде тех же льгот от Тайвина, да награждением землями после Черноводной.

Друг мой, оно проявляется в том, что вы пишите: "крестьянин был доволен правлением Эйериса". Тем самым вы подразумеваете, что заслуги Тайвина в этом нет.

Тогда крестьяни по этой логике тоже хейтер. Ибо он тосковал по временам настоящего короля Эйриса, это его слова, в анализ экономик или заслуг разных десниц он вообще не вдавался.

Нет уж Я не к услугам Кота вообще, сомнительная он личность, не доверяю я ему.

Это ужасно. А Вы кто?

 

[Sir Guy]

и два уже мощных враждебных рыцарских ордена в столице

Откуда два?

 

[Сулла]

Деньги дал. Преференции получил. Слов о возврате денег нет, Только льготы.

Так эти преференции выгодны были купеческому сословию в первую очередь, о чем и упоминается далее, как и о том, что это стимулировало товарооборот в государстве.
Деньги дал. Долги по умолчанию возвращаются. Вывод?

Скажем так, свидетельств разборок между ними нет. Я не припомню, по крайней мере. Со Старками, Талли, Баратеонами и прочими - были, с лордами Староместа вроде нет. Обмены любезностями были, вроде тех же льгот от Тайвина, да награждением землями после Черноводной.

Не засчитано, я точно так же могу сказать, что у него не было разборок с кучей еще каких домов Простора. Награждались после Черноводной так же Редвины и другие. Простите, но ваш аргумент притянут за уши.
Со Старками, Талли и прочими начались они во времена ВПК, опять же.

Ибо он тосковал по временам настоящего короля Эйриса, это его слова, в анализ экономик или заслуг разных десниц он вообще не вдавался.

Эмм, а о чем еще может тосковать крестьянин, как не по временам, когда ему сытно и мирно жилось?))))
 
Хотя помнится старый анекдот, "тогда у меня <ходор> стоял как следует"

 

[Alenna Redwin]

Я считаю что он выступил гарантом для займа/оплатил его, и в последствии, когда наладил положение казны, получил свои деньги назад.

Не, ну Вы же понимаете, что это чистой воды додумки. Вы считаете так, кто-то эдак, а Мартин пока молчит.

Ну, вы уж простите, но если из-за этого долга были такие проблемы, то он по умолчанию предстает весьма значительным, мне кажется, это по умолчанию понятно.

Так а где сказано, что из-за этого долга были какие-то проблемы, кроме самого факта его наличия и нежелания Эйриса его выплачивать, при том условии, что железный Банк никому ничего никогда не прощает?
Учитывая, что гениальная идея не платить долг ЖБ упомянута в одном предложении с кучей других "блестящих оригинальных прожектов" Эйриса, в полной мере демонстрирующих скромное обаяние юных дней безумного короля, я считаю вполне возможным вариант, что Эйрис просто заявил что-то в духе: "Чегойта я, Эйрис Великолепный, полубог от крови дракона буду че-то платить смердам, потомкам бывших рабов? Пусть радуются, что не пашут в шахтах Валирии, и уж за это будут благодарны судьбе, жалкие унтерменши!" вне зависимости от размера долга.
Заметьте, я не утверждаю, что долг составлял именно 1% от казны, я просто привела эту цифру для обозначения примерных крайних границ. Может быть хоть 1, хоть 100%, информации об этом никакой.
И если казна была велика даже 1% был бы значительной суммой. Ну а если 10, или 20, или 30 %? Отдай их - казна пустой не станет, но сумма будет, скорее всего, значительная.

 

[Сулла]

Не, ну Вы же понимаете, что это чистой воды додумки. Вы считаете так, кто-то эдак, а Мартин пока молчит.

Я просто считаю подобные вопросы очевидные по умолчанию. Денег дал, деньги забрал.
Ну, из разряда... Тайвин любил Джоанну, раз об этом так часто говорили, вывод, он любил заниматься с ней сексом, тем более, что она была красиво.
Если бы я начал размышлять о том, что именно так-то и так-то он любил, то да, это были бы уже додумки и прочее.

Так а где сказано, что из-за этого долга были какие-то проблемы, кроме самого факта его наличия и нежелания Эйриса его выплачивать,

1. Листик ответил уже лучше меня.
2. В начале правления как раз Эйерис был эксцентричен, но еще здравомыслящим, но это где-то в ПЛиО упоминалось.

 

[Sir Guy]

@Кот Шрёдингера так я получу ответ на вопрос или как? Извольте объяснить, чего-то это в столице ордена размножаются почкованием. Вы ж поборник аргументации. Или уже нет?

 

[Кот Шрёдингера]

Так эти преференции выгодны были купеческому сословию в первую очередь, о чем и упоминается далее, как и о том, что это стимулировало товарооборот в государстве.
Деньги дал. Долги по умолчанию возвращаются. Вывод?

Преференции даны не всему купеческому сословию, вот в чем дело. Выгода для трех западных городов это ущерб для всех остальных, т.к. они ставятся в заведомо худшие конкурентные условия.

С возвратом деньгами - это чисто такая же Ваша догадка, как и моя про дружественный нейтралитет Староместа.

Не засчитано, я точно так же могу сказать, что у него не было разборок с кучей еще каких домов Простора. Награждались после Черноводной так же Редвины и другие. Простите, но ваш аргумент притянут за уши.
Со Старками, Талли и прочими начались они во времена ВПК, опять же.

Да не, в просто немного по вики пошукал - и вообще не нашел конфликтов между Старместом и Бобротесом. Впрочем, это да, моя догадка. Но не хуже чем Ваша про кэшбэк.

Эмм, а о чем еще может тосковать крестьянин, как не по временам, когда ему сытно и мирно жилось?))))

Так крестьянин хейтер Тайвина?

 

[nikroks]

Тайвин годный политик и неплохой полководец, по идее лучше Станниса (На суше) Но вот не очень силен в тактике, продул Роббу в этом смысле все полимеры

Как раз-таки в тактике Тайвин силен, если посмотреть на план сражения с Русе Болтоном на Зеленом Зубце. И стратег неплохой, вот только нападение на РЗ было авантюрой с высокими рисками, и разделением армии, что не очень хорошо. Но Роббу тоже разделение армии ничего хорошего не принесло, если проанализировать действия Болтона.
Победы Робба:
- Шепчущий лес - уже сказано достаточно, замечу только, что Молодой Волк очень храбро спрятался за братьями Карстарками, а потом очень щедро вознаградил их отца за храбрость его сыновей. План - деды Чернорыба.
- Вторая битва у Риверрана - нападение на лагерь, плюс одновременно атака Блэквуда и вызволение из плена Эдмура Талли. Подозреваю, что план деды Чернорыба
- Окросс. Нападение ночью, на ничего не подозревающего противника, особенно отличился Рикард Карстарк. Северяне вообще приперлись на Запад благодаря Серому Ветру и волшебномутайному проходу.
- Крэгг предлагаю опустить, все-таки великая крепость, охраняемая гарнизоном в количестве 50 человек недостойна внимания такой одиозной фигуры, как Молодой Волк.

Резюмирую: Старкам есть, чем гордиться, воистину великие победы. Все исподтишка, против ничего не подозревающего противника. Отсюда можно сделать выводы: при Тайвине Запад очень мало воевал, отсюда столько безалаберности у командиров вроде Джейме или Стаффорда Ланнистеров. Джейме урок извлек и хочется думать, своих ошибок не повторит.