• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

вНЕ-времени

Знаменосец
Вокруг Старков и Таргов гораздо больше теорий чем вокруг Ланнистеров.
Просто Ланны вроде как воплощенный рационализм и поэтому что-то абстрактное и магическое к ним плохо лепится (да и не приветствуют тут всяких фантазий - рубят на корню :().
"tom" -- кот мужского пола. "men/man" -- человек/человеки. "Tommen" -- человеко-кот.
Остановитесь, дайте мне опомниться! Вы с сиром nikroks мне и так уже достаточно шаблонов в один день порвали :killed:
И я уже даже стала в голове прокручивать идею варго-Тайвина да еще хотелось бы тогда и с ПОВом :woot:
Но вообще, наша беседа приобрела слишком мирный характер, обычно в этот момент кто-нибудь приходит и посылает в... другую тему. :confused:
 

Syringa

Казнен
http://game-of-thrones.info/lit/6/book84.htm
... - Элию не нужно было трогать — сама по себе она ничего не значила.
— Почему же тогда Гора убил ее?
— Потому что я(Тайвин) не приказывал ему ее пощадить.
Тайвин это серьёзно?:annoyed: Он хотел оставить в живых такую влиятельную свидетельницу? Обвинённый ею Гора вполне мог признаться, что убил Эйгона по приказу Тайвина.
 

Sir Guy

Знаменосец
а от Тайвина - не имеет идеи фикс о величии Дома?
Почему иде-фикс? На Тайвина свалилась огромная ответственность - восстанавливать престиж Дома и усмирять непокорных лордов - в 19 лет. Справился он с этим более, чем успешно. А потом - элементарная забота о благосостоянии семьи. Если с такими мерками подходить, то все самые влиятельные лорды Вестероса страдают аналогичным диагнозом - Тиреллы, Фреи, Мартеллы, Аррены. Для них считается нормальным (более того, является достоинством), а для Тайвина оборачивается необоснованными обвинениями во властолюбии и психических отклонениях.
 

nikroks

Знаменосец
Тайвин это серьёзно?:annoyed: Он хотел оставить в живых такую влиятельную свидетельницу? Обвинённый ею Гора вполне мог признаться, что убил Эйгона по приказу Тайвина.
А так же Элия - заложник. Держащий Дорн за глотку. Очень интересна реакция Оберина и Дорана, когда их сестру им бы стали присылать по-частям.
Почему иде-фикс? На Тайвина свалилась огромная ответственность - восстанавливать престиж Дома и усмирять непокорных лордов - в 19 лет. Справился он с этим более, чем успешно.
Никто не спорит.
А потом - элементарная забота о благосостоянии семьи.
Семье было бы лучше, если бы Тайвин был рядом, а не Десницей Эйриса. Что он получил за 20 лет превосходной службы?
для Тайвина оборачивается необоснованными обвинениями во властолюбии и психических отклонениях.
Властолюбие есть, но это не отклонение. Тем более править Тайвин умеет лучше всех в 7К.
 

Sir Guy

Знаменосец
Что он получил за 20 лет превосходной службы?
Политическое влияние Дома Ланнистеров в королевстве. То, которого так яростно добиваются Тиреллы. Чувствующие себя ущербными, несмотря на своё богатство. Ну, и личный авторитет Тайвин себе заработал весьма солидный. Это тоже очень важно.
Что касается необходимости Тайвина для семьи (в смысле, сидеть на Утёсе, держать за руки и вытирать сопли), то его эффективность в этом качестве весьма сомнительна, учитывая особенности характера лорда Утёса. :smirk:
Тем более править Тайвин умеет лучше всех в 7К.
Точно! ;) Главное раздражение и злопыхательство (по сумме многолетних обсуждений) вызывает именно политико-управленческий талант Тайвина и его способности к стратегическому планированию. Но это уже из серии "завидуйте молча". :meow: Т.е. де факто Тайвин выполняет свои обязанности главы Дома и занимается тем, что у него лучше всего получается. Ничего похоже на навязчивую идею властолюбия не наблюдается. Это, скорее, к Станнису и Тириону. :sneaky:
 
Последнее редактирование:

nikroks

Знаменосец
Что касается необходимости Тайвина для семьи (в смысле, сидеть на Утёсе, держать за руки и вытирать сопли), то его эффективность в этом качестве весьма сомнительна, учитывая особенности характера лорда Утёса. :smirk:
Подозреваю, что Тайвин бы с Джоанной был куда счастливей, возможно, отклонение генетическое бы не народилось, а здоровые, счастливые дети. А Эйрис, пусть бы себе сдох от зависти в КГ.
Точно! ;) Главное раздражение и злопыхательство (по сумме многолетних обсуждений) вызывает именно политико-управленческий талант Тайвина и его способности к стратегическому планированию. Но это уже из серии "завидуйте молча". :meow:
Обратная сторона политического влияния. В плюсе то, что даже такой отморозок, как Бейлон Грейджой побоялся на Ланнистеров тявкать, минусы - всегда найдутся идиоты без инстинкта самосохранения, тут ничего не поделаешь.
 

Sir Guy

Знаменосец
Ага. И от страха сжег все Ланнистерские лоханки.
Вообще-то речь идёт о союзе, который Бейлон предлагает Тайвину Ланнистеру на исходе ВПК. Предлагает, находясь в гораздо лучшем положении, чем во время восстания против Баратеона. Совершенно очевидно, что выводы из сожжения флота Ланнов 10 лет назад мужик сделал. :smirk:
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Совершенно очевидно, что выводы из сожжения флота Ланнов 10 лет назад мужик сделал. :smirk:
Конечно сделал. Баратеон и Старк взяли Пайк, другой Баратеон раздавил Железный Флот. При воцарении любого из этих домов железякам пинцет. С кем Бейлону еще оставалось дружить? (кстати, заведомо глупая попытка - ну на то они и железяки)
 

Сулла

Знаменосец
Кот Шрёдингера , кстати, знаете, что я совершенно недавно прочел в Путеводители?
О знаменитом железнорожденном, который разграбил Ланниспорт, взяв оттуда богатую добычу и знатных пленников, в последствии леди Ланнистер нанесла по Островам ответный удар.
Так вот, в свое время, мне было интересно, что за флот был у Тайвина и отстраивал ли он его потом.
Как было сказано в интервью Мартина, флот был полусгнившим, очень небольшим (судя по всему, еще те корабли, которые строили для борьбы с Дагоном Грейджоем), в последствии он был отстроен но им никто и никогда не интересовался.
Сам же Ланниспорт для островитян был неприступен еще во времена первого мятежа Бейлона, вот вам еще одно свидетельство Тайвиновых талантов:in love::in love::in love:
p.s. Кстати, обратите внимание на реакцию Бейлона на предложенный Теоном союз. Он боится, даже в тяжелейшие дни для Ланнистеров атаковать их земли.
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Сулла
Ну ладно вам смущаться-то так. И флот был небольшим, и не очень-то и нужен был, ага. Да-да.

О знаменитом железнорожденном, который разграбил Ланниспорт, взяв оттуда богатую добычу и знатных пленников, в последствии леди Ланнистер нанесла по Островам ответный удар.
Это про что, просветите?

p.s. Кстати, обратите внимание на реакцию Бейлона на предложенный Теоном союз. Он боится, даже в тяжелейшие дни для Ланнистеров атаковать их земли.
Конечно. Для этого нужно сперва справится с Старками и Баратеонами. Атаковать их совершенно не имеет смысла, и просто опасно, пока в море существуют флоты Редвина и Станниса.
 

Сулла

Знаменосец
Сулла
Ну ладно вам смущаться-то так. И флот был небольшим, и не очень-то и нужен был, ага. Да-да.
Мартин сказал, мамой клянусъ!
Это про что, просветите?
Ну, был такой лорд у Железнорожденных, что сумел подобное провернуть.
Конечно. Для этого нужно сперва справится с Старками и Баратеонами.
Вы не поняли, к чему я)
Это его реакция на предложенный союз со Старками)
 

Кот Шрёдингера

Удалившийся
Это его реакция на предложенный союз со Старками)
Да в общем дело в том, что ничего Робб не мог предложить стоящего Бейлону, да и посланник неудачный. Впрочем, сам Бейлон Тайвину тоже ничего предложить не мог. Такая вот дипломатия неудачников.
 

Sir Guy

Знаменосец
Баратеон и Старк взяли Пайк, другой Баратеон раздавил Железный Флот. При воцарении любого из этих домов железякам пинцет. С кем Бейлону еще оставалось дружить?
Простите милейший, но у вас каша в голове. Вы смешали события и, соответственно расклад сил Восстания Бейлона Грейджоя и ВПК, случившейся гораздо позже.
Напоминаю, что во времена восстания (безумно глупого, полностью согласен!) железнолобые оказались, де-факто, одни против всего королевства. Собственно выступление было против королевской власти и короля, т.е. Роберта Баратеона. Ланниспорт попал под удар первым, т.к. является наиболее близким стратегическим объектом (ну, если Бейлон действительно планировал воевать против всех:eek:). Он же оказался и единственным успехом. После которого Роберт, со всеми своими ресурсами, проутюжил пиратов так, что те уползли в свою щель и долго не отсвечивали.
Расклад на время упоминаемого союза в ВПК совершенно другой. Роберт и Ренли Баратеоны мертвы, Станнис потерял флот и бОльшую часть людей на Черноводной и озабочен тем, как унести ноги с ДК. В то время как Бейлон и Грейджои находятся почти в шоколаде.
Он охватил своими пальцами Перешеек. Наследники Робба Старка убиты, Винтерфелл пал, и островитяне заняли Ров Кейлин, Темнолесье и основную долю Каменного Берега. Ладьи короля Бейлона бороздят западное море, представляя весомую угрозу для Ланниспорта, Светлого острова и даже для Хайгардена...
Не говоря уже о том, что Железный флот уже давно восстановлен. И при всё этом, Бейлон предлагает Тайвину союз, обещая уничтожение Старков. Предложение, которое Тайвин совершенно правильно проигнорировал:
Грейджой требует за союз с ним полкоролевства, но что он готов сделать взамен? Сразиться со Старками? Он и без того с ними воюет. Зачем нам платить за то, что можно получить даром? Мне думается, что лорд Пайка может пока подождать.
Всё правильно. Ланнистеры нужны Грейджоям больше, чем Грейджои Ланнистерам. Тем более, что рейд на Окскросс уже состоялся, наследников от плодовитой Фрей у Робба не будет, а некоторые войны выигрывает не железо, а вороны. :meow:
 
Последнее редактирование:

Syringa

Казнен
А так же Элия - заложник. Держащий Дорн за глотку. Очень интересна реакция Оберина и Дорана, когда их сестру им бы стали присылать по-частям.
вот только сам Тайвин, похоже, это не понимал:
http://game-of-thrones.info/lit/6/book84.htm
- Элию не нужно было трогать — сама по себе она ничего не значила.
— Почему же тогда Гора убил ее?
— Потому что я не приказывал ему ее пощадить. Я, думается, вовсе не упомянул о ней — у меня были заботы поважнее.
Но если так, он не понимал и её опасность как свидетельницы.
 
Последнее редактирование:

Lorem ipsum

Ленный рыцарь
Тайвин это серьёзно?:annoyed: Он хотел оставить в живых такую влиятельную свидетельницу? Обвинённый ею Гора вполне мог признаться, что убил Эйгона по приказу Тайвина.
Это ещё что!.. Он приказал вылечить Григора, чтобы потом казнить. Он почему то не опасался что Григор скажет кто отдал ему приказ.
Очень мутная история.
Да в общем дело в том, что ничего Робб не мог предложить стоящего Бейлону, да и посланник неудачный. Впрочем, сам Бейлон Тайвину тоже ничего предложить не мог. Такая вот дипломатия неудачников.
Первое восстание было чистой воды авантюрой, а вот участие в ВПК вполне логичным.
Адекватные железяки были склонны к заключению мира на выгодных условиях, пока такие можно выбить.
Союз с Ланнистерами для Бейлона был бы очень желателен и вполне возможен. Отхватить кусок от рыхлого Севера это вполне реально, а вот от населённого Запада это чистая фантастика.
 

.....

Наемник
вНЕ-времени
Просто Ланны вроде как воплощенный рационализм и поэтому что-то абстрактное и магическое к ним плохо лепится (да и не приветствуют тут всяких фантазий - рубят на корню :().

Может быть, соль в том, что Ланнистеры как бы уже не те, и со временем скептически стали относиться к своему наследию? Высказывалось же, что от Ланна Умного, каким его представляют в легендах, в них мало что осталось.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху