Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Пуффинус]

Что позволено Юпитеру - не позволено быку.

Это Тайвин-то Юпитер? По сравнению с королями он бык. Но никто из Таргов не осмеливался плевать на порядок наследования (в спорных случаях созывали Великий совет). Эйегон IV уж на что был Недостойным, и даже фамильный меч отдал своему бастарду, но права Дейерона под сомнение не ставил.

 

[m_virt]

Джейме еще, ЕМНИП, не был гвардейцем,

Был. Джейме ушел в гвардию еще при Эйерисе, а Тирион женился на Тише спустя несколько лет после воцарения Роберта.

Но никто из Таргов не осмеливался плевать на порядок наследования (в спорных случаях созывали Великий совет)

Ну почему же, был там один товарищ, который при наличии взрослого сына решил оставить наследницей дочь. Да и Мейгор вроде бы тоже без созыва Великого совета обошелся.
Но итоги получились какими-то не совсем вдохновляющими.

 

[Марк Тремонти]

А присоеденился он умно, так как не обязан рисковать своими людьми ради левых людей, ради поиска Лианны и прочего.

Хм, ну сэр Дэниэл из "Черной стрелы" ему рукоплещет. Прямо лорд Здравый Смысл. А раз Тайвин не обязан, чего же он вмешался в войну? Сидел бы в Утёсе и кофеек попивал. А вмешаться в войну уже под занавес... представляете, сколько было желающих объявить войну Третьему Рейху в начале мая 1945 года? И многие ведь объявили. Так что, они теперь тоже полноправные победители?

 

[Treloni]

А раз Тайвин не обязан, чего же он вмешался в войну?

Чтобы спасти сына и Королевскую Гавань Безумный король никогда не открыл бы ворота Волку и Оленю, Джейме героически погиб бы, защищая городские стены, а пироманты сожгли все нафиг
То, что КГ еще существует - исключительно заслуга отца и сына Ланнистеров

 

[Тайрон]

И кто ему мешал сделать это во время королевской пересменки. Кто мешал ему хотя бы объявить "настоящего наследника" сыновьям.

Во время королевской пересменки большого междуцарствия, ЕМНИП, не было. Король умер - да здравствует король, даже Большой Совет не был устроен (кстати будь что-то такое проведено, то там Тайвин бы и мог брякнуть по поводу Джейме). А так Роберт укоренился и оставил всё как есть (видимо решил что заложник-Ланнистер это была неплохая идея Безумного Короля).

Вопрос с наследием ничего общего с неуемными претензиями не имеет. Тайвин сам создал эту ситуацию.

Это была основная неуемная претензия Маленького Льва, и она раздражала Тайвина. Да, Тайвин создал эту ситуацию, но тут можно лишь гадать в чем был его замысел (если он был). Почему Тайвин не женился повторно и не запасся новыми потенциальными наследниками? Почему не разобрался с карликом еще при рождении того? Почему не вызвал короля Роберта на диалог? Надеюсь в следующих книгах Мартин раскроет немного больше информации о взаимоотношениях Тайвина и Тириона. Мне почему то кажется, что там было не все так ужасно как это расписывал Тирион.

Тайвин его предвидел что ли? Несколько натянуто , мягко говоря. Случай с Барристаном Селми это случай, если грандлорд калибра Тайвина рассчитывает на случай, то и калибр его соответствующий.

Возможно, Тайвин надеялся что удасться если не при Роберте то при Джоффри реформировать Гвардию, подогнав под ситуацию, вроде той, в которой оказался Тайвин.

Так что же он ждал ставя сына карлика в авангард войска? Мне думается,что он разочаровался увидев Тириона живым.

Тайвин предлагал Тириону альтернативы:
Lord Tywin Lannister turned to his brother. "If my son's men will not obey his commands, perhaps the vanguard is not the place for him. No doubt he would be more comfortable in the rear, guarding our baggage train."
"Do me no kindnesses, Father," he said angrily. "If you have no other command to offer me, I'll lead your van."
Lord Tywin studied his dwarf son. "I said nothing about command. You will serve under Ser Gregor."
Tyrion took one bite of pork, chewed a moment, and spit it out angrily. "I find I am not hungry after all," he said, climbing awkwardly off the bench. "Pray excuse me, my lords."
Кстати, этот момент мы с Вами упустили. Тайвин поставил Тириона в подчинение Григора Клигана, за которым Тирион был как за каменной стеной (одно слово - Гора).

Грубо и неуклюже указывает. Это называется бить по больному.

А Тирион то отчего бьет по больному лорда Тайвина?

На свадьбе Джоффри тоже был конфликт . А когда ввели карликов Тайвин даже немного развеселился.
Над Тирионом смеялся весь двор и гости, а папа "хлопал" глазами и сохранял невозмутимый вид, хотя издевались над Ланнистером.

А вот тут можно лишь предполагать, но думаю Тайвин не хотел нагнетать конфликт с королем.

На свадьбе у Джоффа , Тирион королю ни чем не грозил.

Просто обещал его избить в поединке. Хотя тут я немножко утрирую, но весь двор, наверняка, воспринял слова Тириона именно в таком качестве.

Ну если бы Тайвин смолчал пошли Джофф за Илином Пейном , то это кинуло бы подозрение на его ручки, номинально которые обычно должны быть ни при чем.

Понятное дело, что Тайвин руководствовался престижем своего дома, с другой стороны с королем особенно официально нужно вести себя тоньше и не показывать свое явное превосходство.

 

[madAsHatter]

Чтобы спасти сына и Королевскую Гавань Безумный король никогда не открыл бы ворота Волку и Олень, Джейме героически погиб бы, защищая городские стены, а пироманты сожгли все нафиг
То, что КГ еще существует - исключительно заслуга отца и сына Ланнистеров

Сына может быть, но отец-то явно действовал в противоположном направлении

 

[nikroks]

отец-то явно действовал в противоположном направлении

Отец действовал в интересах своего клана.

 

[madAsHatter]

Отец действовал в интересах своего клана.

Как убийство тысяч простых людей связано с интересами его клана?

 

[Fut]

Нельзя было сказать, что Элия с детьми бежала на ДК?

Нельзя так как известно, что нет. Легко проверить.

Так если Элия жива она сама детям расскажет, кто они, и к мести их подвигнет.

С чего бы? Ее описываемый характер к этому не ведет, да и их окружают люди Тайвина.

Ну вот, несмотря на вековое правление Львов, Рейны и Тарбеки все равно обнаглели достаточно, чтобы устроить мятеж.

При Титосе. И на открытый мятеж их спровоцировал Тайвин.

Убийца родичей проклят.

Так отказался бы Тайвин от поста судьи. Другие бы засудили и голову бы отрубили.
К тому же те же Старки вырезали своих родственников Грейстарков под корень и ничего.

Ланнистеры просто одинокий дом, запертный в кольце врагов, без поддержки, без кандидатов на трон.

Без женитьбы они могли бы связаться с Мартелами и Тиреллами и сказать, что дети на самом деле живы. А с женитьбой им не поверят и это становится не в интересах Тайвина ибо придется быть против собственной родни.

 

[madAsHatter]

Нельзя так как известно, что нет. Легко проверить.

Вовсе не легко. ДК далеко, пока его восставшие еще захватят. А захватили, нет там Элии, ну и что. Тайвин не знает куда она делась, при чем здесь Тайвин вообще?

С чего бы? Ее описываемый характер к этому не ведет, да и их окружают люди Тайвина.

Это какой? Дорнийцам чужда идея мести? Заключение под стражей не способствует развитию ненависти? Получается, Тайвин спас Элию и детей от смерти, чтобы потом всю жизнь держать в заточении. Мсье знает толк в извращении.

Так отказался бы Тайвин от поста судьи. Другие бы засудили и голову бы отрубили.
К тому же те же Старки вырезали своих родственников Грейстарков под корень и ничего.

Так это отдаленные родственники, а тут собственный сын. Приговорить сына к смерти, это как-то нехорошо. А доверить другим людям норм, тем более что это делегирование полномочий никак не помогает Тириону.

Без женитьбы они могли бы связаться с Мартелами и Тиреллами и сказать, что дети на самом деле живы. А с женитьбой им не поверят и это становится не в интересах Тайвина ибо придется быть против собственной родни.

А чего им верить, можно Элию предъявить, все сомнения отпадут. С женитьбой действительно, не в интересах Тайвина становится поддерживать Элию, но тогда зачем инсценировать ее смерть? Наоборот, нужно было дать больше намеков, что Элия с детьми жива. И пунктом в договоре наверняка стала бы передача Элии с детьми Роберту.

Мне уже надоедает переливать из пустого в порожнее. Моя теория проста и элегантна - Джон и Тайвин договорились обо всем заранее, в доказательство своей лояльности Тайвин устроил резню и убил детей Рейгара, а Джон за взял Серсею как жену Роберту. Никакого противоречия с текстом, никаких дополнительных предположений и измышлений, все персонажи ведут себя логично и в соответствии со своими интересами.

У вас же Тайвин и Джон получаются какими-то иррациональными психами. Тайвин сначала не успевает к Трезубцу, понимает, что дело швах, придумывает план по спасению детей, предполагающий убийство тысяч. Спасение удается, но конспирация(ценой в тысячи жизней) летит к чертям, и Джон все равно подозревает Тайвина. И тогда он решает "связать руки" Тайвину, сделав его дочь королевой, и тем самым дав своему врагу доступ к трону. И даже не может поделиться своими подозрениями с Робертом. Тайвин, при этом, решает придержать Элию и детей, для чего? Чтобы в один прекрасный день можно было своих внуков убить? Их поступки просто напросто лишены логики.

 

[Fut]

И даже не может поделиться своими подозрениями с Робертом.

Не не может, а не хочет. Как и Доран Арианне.
Та же правда о шашнях Лизы с Петиром ее браку с Джоном явно не помогла.

тем самым дав своему врагу доступ к трону.

И как у него с доступом к трону на протяжении жизни Аррена и Роберта?
И Тайвин уже не враг, а союзник.

Мне уже надоедает переливать из пустого в порожнее.

Тогда на этом и закончим.

 

[madAsHatter]

Тогда на этом и закончим.

Отмечу только еще один момент. На самом деле ваша теория, о Тайвине, спасшем Элию, не противоречит договору Тайвина и Джона. Тайвин и Джон могли договориться заранее, но Тайвин не выполнил свою часть, а лишь сделал вид. В итоге Джон хоть и заподозрил неладное, но решил, что брак Серсеи - это лучший способ сдержать амбиции Тайвина.

 

[Lord_of_Dragonstone]

Хм, ну сэр Дэниэл из "Черной стрелы" ему рукоплещет. Прямо лорд Здравый Смысл. А раз Тайвин не обязан, чего же он вмешался в войну? Сидел бы в Утёсе и кофеек попивал. А вмешаться в войну уже под занавес... представляете, сколько было желающих объявить войну Третьему Рейху в начале мая 1945 года? И многие ведь объявили. Так что, они теперь тоже полноправные победители?

Для полной аналогии - эти объявившие взяли Берлин, убили Гитлера и его возможных преемников. Так что да, они теперь тоже полноправные победители.

 

[madAsHatter]

Для полной аналогии - эти объявившие взяли Берлин, убили Гитлера и его возможных преемников. Так что да, они теперь тоже полноправные победители.

Для полной аналогии: никакой Японии не было, Штаты в войну не вступали, и даже числились условными союзниками Гитлера. Дождались 1945 года, под предлогом союзнической помощи без боев подошли к Берлину, захватили правительственные здания и устроили в городе беспредел с немыслимыми военными преступлениями буквально за пару недель до появления Советов. Что-то мне подсказывает, что все нормальные люди плевались бы от такой "победы"

 

[Fut]

. Так что, они теперь тоже полноправные победители?

Кто-то их считает полноправными победителями?

городе беспредел с немыслимыми военными преступлениями

Немцев не жалко.

 

[madAsHatter]

Немцев не жалко.

По-моему это как раз и называется нацизм. Ну ладно, бог с немцами, жители КГ-то чем провинились?

 

[Fut]

жители КГ-то чем провинились?

Перед Тайвином ни в чем.

 

[madAsHatter]

Перед Тайвином ни в чем.

Что ж он порешил тогда их?

 

[Fut]

Что ж он порешил тогда их?

Мешали бы его целям.

 

[madAsHatter]

Мешали бы его целям.

Давайте лучше так, есть ненулевая вероятность, где-то 1-2% что они могли бы помешать.