Фигуры Тайвин Ланнистер II

[LaL]

Ланнистеры верховные лорды Запада, престижным для них был бы брак с равными себе, а не с какими-нибудь Фреями.

Вот как раз в роду Ланнистеров мизальянсы и случались...
Бабка Тайвина - небезызвестная Роанна Веббер, у которой Герольд Ланнистер был аж шестым мужем по счету. Девушке к тому времени должно было быть к тридцати или хорошо за тридцать, бездетная да еще со славой "черной вдовы" к тому же. Приданное с точки зрения верховного лорда Запада... так себе, как у провинциальной помещицы.

Нет, что не говорите... в роду Ланнистеров - мужчины на любовь горячие, коль загорятся... пылай сарай, гори и хата! Аж про каждого роман пиши! И Тайвин, женившись на Джоанне, наплевал на слухи об ее репутации, и Джейме, ради любви Серсеи, забросивший под кровать наследство, и юный Тирион, женившийся на дочери издольщика. Ах да, совсем забыла про Кивана... там вообще сплошной восторг для дамского сердца... женился на бедной заложнице, которую родной папаша отдал за долги Ланнистерам.

 

[Тайрон]

Вот как раз в роду Ланнистеров мизальянсы и случались...
Бабка Тайвина - небезызвестная Роанна Веббер, у которой Герольд Ланнистер был аж шестым мужем по счету. Девушке к тому времени должно было быть к тридцати или хорошо за тридцать, бездетная да еще со славой "черной вдовы" к тому же. Приданное с точки зрения верховного лорда Запада... так себе, как у провинциальной помещицы.
Нет, что не говорите... в роду Ланнистеров - мужчины на любовь горячие, коль загорятся... пылай сарай, гори и хата! Аж про каждого роман пиши! И Тайвин, женившись на Джоанне, наплевал на слухи об ее репутации, и Джейме, ради любви Серсеи, забросивший под кровать наследство, и юный Тирион, женившийся на дочери издольщика. Ах да, совсем забыла про Кивана... там вообще сплошной восторг для дамского сердца... женился на бедной заложнице, которую родной папаша отдал за долги Ланнистерам.

Тирион из этого ряда выпадает напрочь. Женился он на простолюдинке, это вопиющий случай, тут я Тайвина вполне себе понимаю.
Но если так думать то мезальянсы встречались и встречаются по всему Вестеросу неоднократно, даже Таргариены не могли удержаться, и на кузинах люди женяться. Вот только я не понимаю, почему это в вину Тайвину ставят?

 

[Gerda I]

Ланнистеры с Баратеонами в родстве были, но Эйериса это не впечатлило.

Эйрису для Рейгара нужна была невеста с тарговской кровью, поэтому Ланнистеры не подходили.

 

[Тайрон]

Эйрису для Рейгара нужна была невеста с тарговской кровью, поэтому Ланнистеры не подходили.

А в Баратеонах нет тарговской крови?

 

[Gerda I]

А в Баратеонах нет тарговской крови?

Есть и будь у Стеффона дочь то Эйрис выбрал бы её в жены принцу.

 

[Тайрон]

Есть и будь у Стеффона дочь то Эйрис выбрал бы её в жены принцу.

Нет, я имел в виду вот это:
"The seed is strong, Jon Arryn had cried on his deathbed, and so it was. All those bastards, all with hair as black as night. Grand Maester Malleon recorded the last mating between stag and lion, some ninety years ago, when Tya Lannister wed Gowen Baratheon, third son of the reigning lord. Their only issue, an unnamed boy described in Malleon's tome as a large and lusty lad born with a full head of black hair, died in infancy. Thirty years before that a male Lannister had taken a Baratheon maid to wife. She had given him three daughters and a son, each black-haired. No matter how far back Ned searched in the brittle yellowed pages, always he found the gold yielding before the coal."
Когда-то мужчина из дома Ланнистеров взял в жены девицу Баратеон. Она родила ему трёх дочерей и сына. Это было до Дамона Серого Льва.

 

[LaL]

Тирион из этого ряда выпадает напрочь. Женился он на простолюдинке, это вопиющий случай, тут я Тайвина вполне себе понимаю

А я вот - нет. У Тайвина был прекрасный шанс законно избавиться от Тириона, поскольку "самоволка" в женитьбе без отцовского благословления - серьезнейший проступок для молодых людей в средние века. Запросто - лишение наследства и "гуляй, Вася!", на своей шкуре узнаешь, какой он "рай в шалаше". Бедняжка Рендилл Тарли, вот, сетовал, что его сын Сэм за всю жизнь так и не подал примера непочтительного отношения к отцу и потому тот не может его лишить наследства с чистым сердцем.

Но если так думать то мезальянсы встречались и встречаются по всему Вестеросу неоднократно, даже Таргариены не могли удержаться, и на кузинах люди женяться. Вот только я не понимаю, почему это в вину Тайвину ставят?

Я вот больше удивляюсь, что Тайвин сам не женился. Вдовцом остался в самые лучшие мужские годы, с сыновьями - напряженка (один - белогвардеец, другой - ненавистен), с сексом проблем нет (последний эпизод показал, что в постели Тайвин еще тот "озорник".). На той бы Сансе сам и женился и подал пример сыновьям как детей "клепать"...

 

[Тайрон]

У Тайвина был прекрасный шанс законно избавиться от Тириона, поскольку "самоволка" в женитьбе без отцовского благословления - серьезнейший проступок для молодых людей в средние века. Запросто - лишение наследства и "гуляй, Вася!", на своей шкуре узнаешь, какой он "рай в шалаше".

У Тайвина был шанс избавиться от Тириона еще когда тот был новорожденным младенцем. Почему лорд Кастерли Рок был так мягкосердечен я понять не могу.

 

[Gerda I]

Нет, я имел в виду вот это:
"The seed is strong, Jon Arryn had cried on his deathbed, and so it was. All those bastards, all with hair as black as night. Grand Maester Malleon recorded the last mating between stag and lion, some ninety years ago, when Tya Lannister wed Gowen Baratheon, third son of the reigning lord. Their only issue, an unnamed boy described in Malleon's tome as a large and lusty lad born with a full head of black hair, died in infancy. Thirty years before that a male Lannister had taken a Baratheon maid to wife. She had given him three daughters and a son, each black-haired. No matter how far back Ned searched in the brittle yellowed pages, always he found the gold yielding before the coal."
Когда-то мужчина из дома Ланнистеров взял в жены девицу Баратеон. Она родила ему трёх дочерей и сына. Это было до Дамона Серого Льва.

Тия Ланнистер — жена Гоуэна Баратеона. У них родился один ребёнок — рослый, крепкий и черноволосый сын, умерший в младенчестве.

 

[Тайрон]

Тия Ланнистер — жена Гоуэна Баратеона. У них родился один ребёнок — рослый, крепкий и черноволосый сын, умерший в младенчестве.

Случай, что я привел в пример был за тридцать лет до этого. Я не то выделил жирным шрифтом, на что Вы обратили внимание.

 

[Gerda I]

Случай, что я привел в пример был за тридцать лет до этого. Я не то выделил жирным шрифтом, на что Вы обратили внимание.

"some ninety years ago" 90 лет назад а не тридцаць и этот случай я и привела.
К Тайвину это не имеет отношения, он потомок Ланнистеров как и его жена и у них не было крови Баратеонов.

 

[Lady from Lannisport]

У Тайвина был шанс избавиться от Тириона еще когда тот был новорожденным младенцем. Почему лорд Кастерли Рок был так мягкосердечен я понять не могу.

Про Тайвина можно, конечно, можно всякого разного сказать... Но на прямое убийство он никогда бы не пошел. Хотя, если Тирион погиб в битве, вот на Зеленом зубце, кажется, он бы это пережил.

 

[Lady from Lannisport]

А я вот - нет. У Тайвина был прекрасный шанс законно избавиться от Тириона, поскольку "самоволка" в женитьбе без отцовского благословления - серьезнейший проступок для молодых людей в средние века. Запросто - лишение наследства и "гуляй, Вася!", на своей шкуре узнаешь, какой он "рай в шалаше". Бедняжка Рендилл Тарли, вот, сетовал, что его сын Сэм за всю жизнь так и не подал примера непочтительного отношения к отцу и потому тот не может его лишить наследства с чистым сердцем.

Я вот больше удивляюсь, что Тайвин сам не женился. Вдовцом остался в самые лучшие мужские годы, с сыновьями - напряженка (один - белогвардеец, другой - ненавистен), с сексом проблем нет (последний эпизод показал, что в постели Тайвин еще тот "озорник".). На той бы Сансе сам и женился и подал пример сыновьям как детей "клепать"...

Вот тоже задаюсь этим вопросом) Это просто упущение Мартина, что этот персонаж совсем не раскрыт со стороны личной жизни Сколько лет он вдовец? И ни жены, любовницы. Любовница, понимаю, недопустима из-за пагубного примера отца. Но почему не жениться?

 

[Тайрон]

"some ninety years ago" 90 лет назад а не тридцаць и этот случай я и привела.

Еще раз. За тридцать лет до Гоуэна Баратеона и Тии Ланнистер мужчина Ланнистер взял в жены девицу Баратеон. У них родились три дочери и сын.

К Тайвину это не имеет отношения, он потомок Ланнистеров как и его жена и у них не было крови Баратеонов.

Как знать, как знать...

 

[Тайрон]

Но на прямое убийство он никогда бы не пошел.

Зачем прямое? У Тайвина что мало слуг?

 

[Lady from Lannisport]

Зачем прямое? У Тайвина что мало слуг?

Какая разница? Приказ-то отдаст он. По-моему, для него это недопустимо. У него настолько сложное отношение к Тириону, что я для себя до конца не могу его разложить по полочкам.
Вот вроде, презирает, а отправляет Тириона править вместо себя в КГ. Да, при этом нет Джейме, который в плену, но, мне думается, Тайвин трезво оценивал умственные способности старшего сына и не дал бы ему такой власти в качестве Десницы. Джейме стал бы рупором Серсеи, а Тирион независим от нее. Отец оценил вклад Тириона в победу на Черноводной, но признать, что его лучшие качества унаследовал сын-карлик выше его сил. Поэтому он не выказал Тирону того уважения и благодарности, которых тот ждал и заслуживал. Я бы сказала, что здесь отношение "любовь-ненависть", но ненависть я заменила бы на неприязнь.

 

[Тайрон]

Какая разница? Приказ-то отдаст он.

Но не официально же. Можно шепнуть доверенному человеку и всё будет сделано и ручки верховного будут чисты.

Вот вроде, презирает, а отправляет Тириона править вместо себя в КГ. Да, при этом нет Джейме, который в плену, но, мне думается, Тайвин трезво оценивал умственные способности старшего сына и не дал бы ему такой власти в качестве Десницы. Джейме стал бы рупором Серсеи, а Тирион независим от нее. Отец оценил вклад Тириона в победу на Черноводной, но признать, что его лучшие качества унаследовал сын-карлик выше его сил. Поэтому он не выказал Тирону того уважения и благодарности, которых тот ждал и заслуживал. Я бы сказала, что здесь отношение "любовь-ненависть", но ненависть я заменила бы на неприязнь.

Образ Тайвина Ланнистера до конца не раскрыт, надеюсь Мартин припас парочку секретов о личности Верховного Льва, которые будут озвучены в дальнейшем.

 

[Gerda I]

Как знать, как знать...

"Thirty years before that a male Lannister had taken a Baratheon maid to wife. She had given him three daughters and a son, each black-haired."
Будь у Ланнистеров кровь Баратеонов то Тайвин и его жена были бы черноволосыми и голубоглазыми.

 

[Тайрон]

Будь у Ланнистеров кровь Баратеонов то Тайвин и его жена были бы черноволосыми и голубоглазыми.

Как знать, как знать. Тогда бы пол-Вестероса были черноволосыми и голубоглазыми, Баратеоны же заключали браки с другими домами. Не верю я в эти волшебные баратеоновские гены, короче. Да и кузин у Ланнистеров хватало, чтобы вернуть себе золото волос и зелень глаз.

 

[Lady from Lannisport]

Но не официально же. Можно шепнуть доверенному человеку и всё будет сделано и ручки верховного будут чисты.

Образ Тайвина Ланнистера до конца не раскрыт, надеюсь Мартин припас парочку секретов о личности Верховного Льва, которые будут озвучены в дальнейшем.

Тогда что мешало мигнуть Горе во время битвы? Вообще никто бы ничего не заподозрил. Что-то все же мешало. Я все же, думаю, что какие-то отцовские чувства были: подавляемые и скрываемые от себя самого. Иначе, да - легкий намек и все... Но я рада, что за Тайвином такого нет))