Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Дарт Миня]

Да, за три недели. Перечитайте главы Теона и Аши.

В реальности так не бывает. Косяк Мартина

Станниса в любом случае не было выбора - он не мог ни сидеть в Темнолесье, ни двигаться куда-то еще.

Если посмотреть шире, то поход на Винтерфелл - бессмыслица при всех исходах. Допустим, Станнис как-то сумел взять замок или Болтоны сбежали. Многотысячная армия, с потерями и раненными, без припасов заперта в снегах в небольшом замке на всю зиму, идти никуда не возможно. Надежда на порыв присягнуть Северных лордов весьма призрачная. Так что не понимаю, на что Станнис рассчитывает. Разумнее было бы ему после победы над Мансом вернуться на Драконий камень.

выманить Станниса под Винтерфелл, в этом месте сразу же дать ему битву и разбить наголову и быстро - ибо Карстарки должны были ударить Станнису в спину.

Это очень опасный для Болтона план, даже с учетом Карстарков. Армия Станниса потенциально гораздо сильнее. В лобовом сражении может случиться всякое, армия Станниса может быстротечно разгромить его войска, а Винтерфелл уже не поможет как место, где можно спрятаться.

И именно поэтому в замок не пошли потоком обозы из Дредфорта. А может, еще и потому, что Русе всю войну провел на чужом хлебе, а в Дредфорте на войну не ушло ни одной репки. Может, Русе пожадничал. Или, лучше сказать, Русе пожадничал волею Мартина.

Есть жадность, а есть безумие. Посадить в снежный замок большую армию и лошадей без припасов - это безумие.

 

[Gotcha]

В реальности так не бывает. Косяк Мартина

не помню точно какая там высота сугробов, но это не так важно. Передвижение крайне затрудняется если выпал хотя бы метр свежего снега, а сколько под ним еще - метр или десять, без разницы, все равно утаптывают тропу не до самой земли. Непролазные для телег сугробы ИРЛ может навалить буквально за день-два

 

[Raygun]

Многотысячная армия, с потерями и раненными, без припасов заперта в снегах в небольшом замке на всю зиму, идти никуда не возможно.

Посадить в снежный замок большую армию и лошадей без припасов - это безумие.

Если совсем по-честному, то с Вестеросскими многолетними зимами Север вообще не должен существовать. Однако же существует, хотя в реальности к весне замороженные припасы бы все испортились, скотина бы вся перемёрла и зимующие северяне умерли бы с голоду. Мне кажется, в этом отношении на полную катушку логику включать не стоит. Кому по сюжету положено будет выжить - тот выживет.

 

[Дарт Миня]

не помню точно какая там высота сугробов, но это не так важно. Передвижение крайне затрудняется если выпал хотя бы метр свежего снега, а сколько под ним еще - метр или десять, без разницы, все равно утаптывают тропу не до самой земли

ну там упоминаются башмаки для копыт северных лошадей. наверное и сани грузовые были.

 

[assec]

Непролазные для телег сугробы ИРЛ может навалить буквально за день-два

Зимой на телегах не ездят. В основном на санях. И в реале, зима - самое лучшее время для войны. Даже "идиот" Бату Джучиевич это знал и завоевал Северо - Восточную Русь. Тевтонские рыцари, тоже предпочитали свои рейзы на Литву зимой совершать. Ну и дикие московиты ведомые Иваном Терриболлом именно зимой ливонцев и литвинов побивали.

 

[Splav]

Разумнее было бы ему после победы над Мансом вернуться на Драконий камень.

Разумнее было на Стене помочь с отражением армии Иных, как и говорила Мелисандра.
В чем смысл возвращения на Драконий Камень, который падет рано или поздно

 

[assec]

Разумнее было на Стене помочь с отражением армии Иных, как и говорила Мелисандра.

А Иные покушались на Стену? Когда и где?

 

[Рыцарь без прикрас]

Если посмотреть шире, то поход на Винтерфелл - бессмыслица при всех исходах. Допустим, Станнис как-то сумел взять замок или Болтоны сбежали. Многотысячная армия, с потерями и раненными, без припасов заперта в снегах в небольшом замке на всю зиму, идти никуда не возможно. Надежда на порыв присягнуть Северных лордов весьма призрачная. Так что не понимаю, на что Станнис рассчитывает. Разумнее было бы ему после победы над Мансом вернуться на Драконий камень.

И чем заниматься ему на Драконем камне？Ждать пока Тиреллы с Ланнистерами нагрянут？Станнис к Винтерфеллу пошел, потому что там были Болтоны. Он ищет генерального сражения. Если он одержит победу над Болтонами, то на Севере не останется сил, способных ему противостоять, кроме мб Мандерли. Остальным лордам ничего не останется, как признать власть Станниса. Ибо Ланнистеры далеко и надеяться на их помощь не приходится, особенно зимой. Если Станнис побеждает, то получает запасы Болтонов, которые то запастись должны были порядком. Плюс с чего вы решили, что он окажется заперт в замке на всю зиму？ Нигде не сказано, что зима на севере это непрекращающаяся снежная буря. Как и в нашей зиме, в ней наверняка есть как ненастные так и ясные периоды. Так что ему надо было бы лишь бурю переждать, а в замке это сделать не так тяжело.

 

[Splav]

А Иные покушались на Стену? Когда и где?

Станнис раб Рглора.
А Великий Иной враг Рглора.
То есть Иные враги для Станниса.

 

[Дарт Миня]

Разумнее было на Стене помочь с отражением армии Иных, как и говорила Мелисандра.

На тот момент в книгах про конкретно существующую и наступающую на Стену армию Иных еще никто не упоминал. Станнис не мог оставить свою армию в ожидании неопределенного события.

Станнис к Винтерфеллу пошел, потому что там были Болтоны. Он ищет генерального сражения.

См. мой пост выше, наступать в таких условиях - обречь армию на гибель. Армии нужна логистика на минимальном уровне.

сли Станнис побеждает, то получает запасы Болтонов, которые то запастись должны были порядком.

См. выше мои расчеты. К подходу Станниса запасы Болтонов исчерпаны или близки к исчерпанию

Так что ему надо было бы лишь бурю переждать, а в замке это сделать не так тяжело.

См. выше. Припасы, дрова для обогрева.

 

[norklef]

На тот момент в книгах про конкретно существующую и наступающую на Стену армию Иных еще никто не упоминал. Станнис не мог оставить свою армию в ожидании неопределенного события.

а дозорных на Кулаке кто разгромил? а одичалые от кого массово бежали на юг? как раз на Стене любая собака знает, что угроза идет с севера, а не с юга

 

[Дарт Миня]

а дозорных на Кулаке кто разгромил? а одичалые от кого массово бежали на юг? как раз на Стене любая собака знает, что угроза идет с севера, а не с юга

собака может и знает, а командующему нужна конкретика: какие вражеские силы, в каких направлениях наступают, когда подойдут к Стене, как будут Стену проходить, где и когда будет бой. Потому что есть такая скучная вещь, как военная логистика: каждый день солдат и лошадей нужно кормить, поить и отапливать. Армии требуется регулярная перековка лошадей, оружия, инструмента, а также текстиль, кожа и пенька. Все это нужно регулярно откуда то брать. Поэтому держать неопределенное время армию на ледяной стене в ожидании пророчества никто не будет.

 

[Elizabeth R]

Я так и представляю, как истерзанные копейщицы кричат Рамси, что Король-за-Стеной обязательно надо написать с большой буквы!

а Рамси тоже ленится лишний раз шифт нажать?

Не пойму вас, Вам нравится Рамси, но вы считаете его глупым, похоже.

эмоциональность = глупость? умные люди должны прятать эмоции в 100% случаев, даже если хотят на кого-то наехать, даже если прекрасно осознают эффект от наезда? умные люди скатываются в пассивную агрессию, пусть все сами проявят чудеса экстрасенсорики и догадаются, как они злы?

 

[assec]

Станнис раб Рглора.
А Великий Иной враг Рглора.
То есть Иные враги для Станниса.

Для Станниса враги в Королевской Гавани. Про Иных, он кажется и не поминал ни разу..
Ну и если следовать вашей логике.
Одичалые - враги Иных.
Станис разбил Одичалых - значит он их враг.
Вывод - для Станниса, Иные - союзники в деле уничтожения Одичалых.

 

[Splav]

Одичалые - враги Иных.
Станис разбил Одичалых - значит он их враг.
Вывод - для Станниса, Иные - союзники в деле уничтожения Одичалых.

Это уже передергивание.
Одичалые действительно были врагами для Станниса. Потому что угрожали его государству. Робб Старк, Бейлон Грейджой и Ланнистеры тоже были врагами Станниса, они все угрожали либо его трону, который он считал своим, либо целостности государства, которое он считал своим. Но из этого не следует что Ланнистеры и Робб Старк союзники

 

[assec]

Это уже передергивание.

Это не передергивание - это ваша логика.
Но оставим это. Скажите:
1. Когда Станнис поминал Иных как своих врагов?
2. Где и когда Иные покушались на Стену?
3. Почему Станнис покинул Стену и ушел на Юг? Там тоже Иные?

 

[Splav]

Это не передергивание - это ваша логика.

В каком месте это моя логика? Я сказал, что Станнис - это наместник Рглора в Вестеросе, он действует в его интересах, направляет его Мелисандра, передавая пожелания Рглора (так, как она сама их понимает и интерпретирует). Я ничего не говорил про "враг моего врага - мой друг", в данном случае это неуместно.

1. Когда Станнис поминал Иных как своих врагов?

Мелисандра показывала ему "великую битву в снегах", ясно, что там имелась в виду не Снежная битва, и вообще не Станнис, а настоящий Азор Ахай (Мелисандра ошиблась), но от этого Станнис не перестал считать Иных врагами.
В ПОВах Мелисандры про это говорится прямым текстом.
+ к выше сказанному, Станнис именно поэтому одобрил решение Джона провести одичалых за Стену.

2. Где и когда Иные покушались на Стену?

Стену построили для защиты от них.
Иные устроили нападение на дозорных на Кулаке. В ТсД закулисно описывается несколько случаев нападения на отряды людей в Застенье. Подождите ВЗ, и своими глазами прочитаете про нападение Иных на стену

3. Почему Станнис покинул Стену и ушел на Юг? Там тоже Иные?

Вы опять передергиваете. То, что Иные враги Станниса, не означает, что они единственные его враги.
Иные - враги Бога, которому он служит и который помогает ему в борьбе за трон. В самом Вестеросе тоже есть его враги - Ланнистеры и Тиреллы, Юный Гриф и Золотые мечи и т.д.

 

[arnat]

В реальности так не бывает. Косяк Мартина

А вы ,позвольте поинтересоваться, из какого региона нашей страны ? У нас , под Мурманском, и не такое бывает , тем более за три недели.

 

[assec]

В каком месте это моя логика? Я сказал, что Станнис - это наместник Рглора в Вестеросе, он действует в его интересах, направляет его Мелисандра, передавая пожелания Рглора (так, как она сама их понимает и интерпретирует). Я ничего не говорил про "враг моего врага - мой друг", в данном случае это неуместно.

Вы преувеличиваете влияние Мэл на Станниса. Она вертит как хочет его женой. Но не самим Королем. Скорее Король ею пользуется, когда ему надо. Когда она ему надоедает, он её оставляет на Стене и просит не беспокоить своими советами.И бедняжка Мэл начинает искать нового наместника Рглора в Вестеросе, в лице Джони. Джони помоложе и поглупее.

Мелисандра показывала ему "великую битву в снегах", ясно, что там имелась в виду не Снежная битва, и вообще не Станнис, а настоящий Азор Ахай (Мелисандра ошиблась), но от этого Станнис не перестал считать Иных врагами.
В ПОВах Мелисандры про это говорится прямым текстом.
+ к выше сказанному, Станнис именно поэтому одобрил решение Джона провести одичалых за Стену.

Мы кажется про Станниса говорим, а не про Мэл? Станнис, как и Нэд Старк, не верит ни в иных, ни в снарков, ни в грамкинов. Ни в "огненый меч Азор Ахая". Религия для него - средство политической борьбы. Как для Генриха Новарского: "Париж стоит мессы"

Мелисандра воздела руки.
— Смотрите! Нам был обещан знак, и вот мы видим его! Вот он, Светозарный! Азор Ахай вернулся к нам! Слава Воину Света! Слава Сыну
Огня!
В ответ послышались нестройные крики. Рукавица Станниса загорелась. Выругавшись, король сунул меч острием в землю и сбил огонь о бедро.

Станнис такой меч уже у мошенника Тороса видел.

Стену построили для защиты от них.
Иные устроили нападение на дозорных на Кулаке. В ТсД закулисно описывается несколько случаев нападения на отряды людей в Застенье. Подождите ВЗ, и своими глазами прочитаете про нападение Иных на стену

Стену построили как границу "Мира Людей". Об этом в клятве Дозорного сказано. Кулак находится далеко к Северу от Стены. Дозорные сами вторглись на чужую территорию и получили по заслугам. Кстати вторглись они для того, чтоб убивать людей - Одичалых, а не защищать их от Иных.
Ну а Ветры Зимы надо конечно ждать, они рассеят множество иллюзий.

Вы опять передергиваете. То, что Иные враги Станниса, не означает, что они единственные его враги.
Иные - враги Бога, которому он служит и который помогает ему в борьбе за трон. В самом Вестеросе тоже есть его враги - Ланнистеры и Тиреллы, Юный Гриф и Золотые мечи и т.д.

Для Станниса, что ни Бог, то Батька. Надо будет, он и с Кровороном подружится и сам Великим Иным станет.

 

[Splav]

Вы преувеличиваете влияние Мэл на Станниса.

Это все не меняет того факта, что Станнис - наместник Рглора. Он собственноручно разместил огненное сердце Рглора на своем знамени.