Родители Джона Сноу

[Willard]

и что мы знаем по факту?

Что Рейнис погибла, а Дени не его ребёнок.

ну если это всего лишь разговор с Элией в момент рождения Эйгона, то что еще он может иметь в виду?

Может что "где-то"(и "когда-то") должен быть ещё один, например, та же Дени.

 

[katyona]

Может что "где-то"(и "когда-то") должен быть ещё один, например, та же Дени.

почему??? если это всего лишь видение из прошлого? и почему именно Дени, ее ведь в проекте на тот момент не было? и почему именно третья? она вообще первая
И кто тогда другие две?
если мы знаем по факту

Что Рейнис погибла

? да Эйгон тоже

 

[Willard]

? да Эйгон тоже

Значит предсказание, которым он предположительно руководствовался- неверное.

почему??? если это всего лишь видение из прошлого? и почему именно Дени, ее ведь в проекте на тот момент не было? и почему именно третья? она вообще первая

Вот видите. Дени - это и есть "ещё один".

 

[katyona]

Вот видите. Дени - это и есть "ещё один".

нет не вижу, от слова совсем

Значит предсказание, которым он предположительно руководствовался- неверное.

это как раз понятно. Поэтому смысла в видении, если это всего лишь "подсмотренный" разговор из прошлого, нет. Ну кроме намека, что Рейгару нужен еще один ребенок, которого он скорее всего попробует зачать самостоятельно (он же верит в свое пророчество)
А вот если включить интерактивность - то, что Рейгар, обращается именно к Дени, именно здесь и сейчас (по аналогии с тем, что в одном из видений до этого к ней обращался Виллем Дарри) - всё становится логично: на момент видения ребенка два, а в настоящий момент должен быть "еще один".

 

[Willard]

А вот если включить интерактивность - то, что Рейгар, обращается именно к Дени, именно здесь и сейчас (по аналогии с тем, что в одном из видений до этого к ней обращался Виллем Дарри) - всё становится логично: на момент видения ребенка два, а в настоящий момент должен быть "еще один".

Не получается "два"(по вашему), вы же сами сказали, что Эйгон умер. Тут наверно весь смысл, что у дракона "три головы", а они могут даже Таргами не быть.

нет не вижу, от слова совсем

А зачем ей показывать заведомо неверное предсказание?

 

[Strassehund]

Гловер примечателен, как минимум тем, что уцелел в КГ.
Назвать Хоуленда Рида ничем не примечательным тоже свежая мысль)

Спросите жителя Вестероса в 283м году от Вторжения Эйегона - кто такой Эртур Дейн? И самый захудалый крестьянин в восхищении затрясет головой, рассказывая все возможные истории, слухи и небылицы.
Спросите у самых осведомленных в политике лордов - кто такой Хоулен Рид? И встретите удивленные взгляды.

С точки зрения политической силы, турнирных бойцов, еще кого-либо Хоуленд Рид - никто и звать его никак.


Как вы себе видите картину, когда ее рассказал вам автор - другой вопрос.

Заодно можете сформулировать, чем примечателен кроме своей непримечательности Гловер, если его даже параноик Эйерис не счел достойным сожжения.

 

ну если это всего лишь разговор с Элией в момент рождения Эйгона, то что еще он может иметь в виду?
и что мы знаем по факту?

Мы можем совершенно точно по этой реплике сказать, что секс его интересовал мало. Иначе хрен бы он вспомнил, в какой день был зачат "обещанный принц".

 

[katyona]

Не получается "два"(по вашему), вы же сами сказали, что Эйгон умер. Тут наверно весь смысл, что у дракона "три головы", а они могут даже Таргами не быть.

а вы можете четко объяснить свою позицию? А то из ваших комментариев я затрудняюсь составить какую-то осмысленную картину. Например:

почему??? если это всего лишь видение из прошлого? и почему именно Дени, ее ведь в проекте на тот момент не было? и почему именно третья? она вообще первая

Вот видите. Дени - это и есть "ещё один".

нет не вижу, от слова совсем

А зачем ей показывать заведомо неверное предсказание?

 

Мы можем совершенно точно по этой реплике сказать, что секс его интересовал мало. Иначе хрен бы он вспомнил, в какой день был зачат "обещанный принц".

по какой, извините, реплике?

 

[Willard]

Т.к. смысл все равно остается прежним - Рейгару нужен третий ребенок, а Элия ему его родить не может

Я пытаюсь объяснить, что смысл предсказания(для Дени!) не обязательно в том, что Рейгару нужен был третий ребёнок(даже если он сам так думал, что не факт). Тк, где предыдущий два? Особенно, тот самый принц?

 

[katyona]

Я пытаюсь объяснить, что смысл предсказания(для Дени!) не обязательно в том, что Рейгару нужен был третий ребёнок(даже если он сам так думал, что не факт). Тк, где предыдущий два? Особенно, тот самый принц?

А с чего вы взяли, что я настаиваю, что в этом смысл видения? Может вам стоит почитать всю дискуссию с самого начала? Чтобы получить хотя бы некоторое представление, к чему сказана процитированная вами фраза?

 

[Willard]

А с чего вы взяли, что я настаиваю, что в этом смысл видения?

Ну у вас это прямым текстом написано, извините, если что напутал!

 

[Огненный Ёж]

Strassehund, прочитал вашу теорию и нашел одну дыру. На фиг в таком случае выпендрёжник Старк повёз ребенка на север ? Наступить на горло чести его моли заставить лишь ближайшие родственники. Не будь это связано с предсмертной просьбой сестры - оставил бы его в Дорне чтоб никто не узнал.
О Рикарде и Брандоне - по флешбекам это были два весьма неприятных типа. Вряд ли их было кому то жалко. Плюс ничто так не отвращает от семьи как навязанный брак. О рыбачке- по моему это ложный след созданный Мандерли по просьбе Старка.

 

[Strassehund]

Strassehund, прочитал вашу теорию и нашел одну дыру. На фиг в таком случае выпендрёжник Старк повёз ребенка на север ? Наступить на горло чести его моли заставить лишь ближайшие родственники. Не будь это связано с предсмертной просьбой сестры - оставил бы его в Дорне чтоб никто не узнал.
О Рикарде и Брандоне - по флешбекам это были два весьма неприятных типа. Вряд ли их было кому то жалко. Плюс ничто так не отвращает от семьи как навязанный брак. О рыбачке- по моему это ложный след созданный Мандерли по просьбе Старка.

А в чем тут наступание на горло чести? У множества лордов бастарды растут, и ничего в этом зазорного нет.
Бесчестно быть бастардом, а завести бастарда никакого бесчестия нет.

Гмм... можно сказать, что и Эддард - довольно неприятный тип.

"Пес Узурпатора, с куском льда вместо сердца", предающий ради своей драгоценной "чести" все и вся и из-за буквы права погубивший множество людей и развязавший войну. Такая точка зрения вам в голову не приходила?

А если по сути...
1. Начнем с того, что про лорда Рикарда мы почти ничего не знаем. Кроме того, что у него было четверо детей, что он, наверное, очень их любил. Что отдал на воспитание Эддарда в Долину (причин мы не знаем, исходя же из логики тоже никак не просчитать - слишком много вариантов). Мы можем догадываться, что он любил Лианну - нелюбимую дочку не учат обращению с оружием, даже если ей очень хочется. Мы знаем, что он любил Брандона больше всех и готовил к роли лорда (что, в общем-то, логично) и когда Брандона схватили, отправился в Королевскую гавань его выручать. И еще мы знаем про его жестокую смерть. Что-то маловато фактов, чтобы говорить о его неприятности.

2. Дальше - Брандон. В жилах которого текла кровь, а не вода как у Эддарда. Горячий и в радости, и в гневе. Красивый, обаятельный, всегда знающий, что делать, рожденный чтобы править. Это все цитаты из первоисточника. Кейтилин судя по тому, как отзывается о нем даже спустя много лет, какие-то теплые чувства к нему испытывала, а не только по велению долга замуж собиралась.
Неприятных вещей за ним числится всего две. Попробуем их рассмотреть.
- Побиение романтишного вьюноши Петира. А теперь представьте, что это к вашей невесте клеится какой-то смазливый хлыщ без роду-племени, получает каждый раз от ворот поворот, и по этому поводу вызывает вас на дуэль. Мне кажется, больше здесь разговаривать не о чем. Мальчик сам нарвался.
- "Рейегар, выходи подлый трус, я тя урою!" Да, похулиганил мальчик. Но такое хулиганство череповато государственной изменой, тут Эйерис абсолютно прав, что арестовал... неправ он был в другом, но это другая песня... Угрожать королевской семье под окнами Красного Замка... Это он не подумал. С другой стороны - а что должен был подумать Брандон? Честные и порядочные люди с благородными намерениями и большой любовью не умыкают невест. Они идут и договариваются с ее родителями. Королевской крови вообще не принято отказывать, тем более если все чинно и благородно. Ели же доходит до такого умыкания - значит, что-то тут нечисто. А при учете того, что Таргариены все с шизой, и это всегда всем известно было, то не про цветочки и валирийские глаголы он думал. А про насилие-расчлененку. Благо, по дороге его явно хорошо накрутили друзья.

3. И наконец, почему-то всеми нежно взлелеяный образ "нелюбимого жениха". Да кто вам вообще сказал, что нелюбимого? А даже если и нелюбимого, "нелюбимый" и "глубоко противный" - два немножко разных понятия. Роберт в это время был как раз обаяшкой. Вспомним, как охотно идут люди за Ренли, который "точная копия молодого Роберта". У Лианны он как раз должен был вызывать теплые чувства даже без любви. Потому как они с Брандоном - два сапога пара. А в 14 лет девочками чаще ценится маскулинность чем умение красиво говорить. Меня, кстати, забавляет, как упорно Дейенерис Таргариен западает на различные версии Роберта Баратеона... говорите, Джендри - ее ровесник-погодка?

Так что не получается здесь противной и злой семьи, от которой не жалко сбежать.

 

[Огненный Ёж]

Ну-ну, помнится Арье ни Роберт, ни Ренли,ни Джендри особо не нравились. А Лианну сравнивали именно с ней.
Насчет Бастарда - даже если не бесчестно, почему его в Винтерфелл притащили ? Оставил бы в Дорне. У Роберта по всей стране росли и он не парился.
С Бейлишем можно понять- Но презрение соперника не делает человека положительным. Нед хотя бы уважал противников. И кстати Нед перед смертью отказался от своих слов из-за Сансы. Вот и еще раз наступил себе на горло.

 

[Пуффинус]

О Рикарде и Брандоне - по флешбекам это были два весьма неприятных типа. Вряд ли их было кому то жалко.

А что в них такого неприятного? О Брандоне известно, что это был прирождённый лорд с задатками лидера. Храбрый. Сестру опять же любил - раз уж ради неё попёр на рожон. В вину ему кто-то мог бы поставить разве что его сексуальные похождения. Но из них нам известна только будущая леди Дастин - и при этом нет никаких оснований полагать, что она сколько-нибудь возражала против своей дефлорации.

Ну а его отец по загадочности может сравниться разве что с Хоулендом Ридом. О нём достоверно известны только две вещи: что он происходил из рода Старков и что его звали Рикард. Нет никаких оснований считать его неприятным типом - как, впрочем, и приятным.

 

[Strassehund]

Ну-ну, помнится Арье ни Роберт, ни Ренли,ни Джендри особо не нравились. А Лианну сравнивали именно с ней.

Это доказывает, что у Лианны и Арьи был одинаковый вкус, по вашему?
Моей матери нравятся коротко стриженные, бородатые и мускулистые, моя сестра - обычно выбирала довольно субтильных молодых людей, гладко выбритых и чаще всего длинноволосых.
еще примеры нужны или вы сами поймете, что аналогия неуместна?

Насчет Бастарда - даже если не бесчестно, почему его в Винтерфелл притащили ? Оставил бы в Дорне. У Роберта по всей стране росли и он не парился.

А вот как раз это и есть Недовская порядочность. Не бросить, а вырастит и воспитать самому.

С Бейлишем можно понять- Но презрение соперника не делает человека положительным. Нед хотя бы уважал противников. И кстати Нед перед смертью отказался от своих слов из-за Сансы. Вот и еще раз наступил себе на горло.

Нед - это Нед. Он вырос. А Брандону "навеки 20 лет".

 

[Огненный Ёж]

Эх.. Но если не эти двое зачем так интригу накручивать ? Мартин наверняка понимает что всё остальное после такого накручивания будет казаться пшиком и с него за это голову снимут.

 

[leen]

О Брандоне известно, что это был прирождённый лорд с задатками лидера. Храбрый. Сестру опять же любил - раз уж ради неё попёр на рожон.

О Брандоне известно, что он был идиотом. Известие о Лианне настигло его по дороге в Риверран, и этот дурень даже с отцом обсудить вопрос не удосужился, а сразу развернулся и помчался к королю, которого прозвали Безумным, требовать у него смерти его сына и наследника. Стоило хотя бы разобраться: что, как, почему, кто участвовал и т.д. А может, она письмо оставила? "Сами выходите за вашего Роберта, а мне он и даром не нужен".

 

[Пуффинус]

О Брандоне известно, что он был идиотом. Известие о Лианне настигло его по дороге в Риверран, и этот дурень даже с отцом обсудить вопрос не удосужился, а сразу развернулся и помчался к королю, которого прозвали Безумным, требовать у него смерти его сына и наследника. Стоило хотя бы разобраться: что, как, почему, кто участвовал и т.д. А может, она письмо оставила? "Сами выходите за вашего Роберта, а мне он и даром не нужен".

Так ведь родная же сестра. Помните фильм "Мимино"?

"Рэйэгар апазорил нашу сэстру! Зарэжю, да!". Он не то чтобы идиот - просто инстинкт защиты сестёр/братьев в нём сильнее разума. Всё же перволюдский Север - не то что цивилизованный андальский Юг.

 

[Огненный Ёж]

И если бы Рейегар был бы в гавани он бы смог объяснить ситуацию. Но не повезло.

 

[Strassehund]

О Брандоне известно, что он был идиотом. Известие о Лианне настигло его по дороге в Риверран, и этот дурень даже с отцом обсудить вопрос не удосужился, а сразу развернулся и помчался к королю, которого прозвали Безумным, требовать у него смерти его сына и наследника. Стоило хотя бы разобраться: что, как, почему, кто участвовал и т.д. А может, она письмо оставила? "Сами выходите за вашего Роберта, а мне он и даром не нужен".

Таким ли уж идиотом?

Кстати, теперь уже вы начинаете выдумывать какие-то письма.