Родители Джона Сноу

[Эliena]

а вы значит такой опрос проводили? Всё любопытственнее и любопытственнее.

Хоуленд Рид - это женщина

 

[Strassehund]

Я уже несколько раз сказала, что не знаю, что там произошло. Это же не я дают моральную оценку тем событиям.

Он ей не нравился. В свои 14-15 она уже видела, что из него будет, о чем и сказала Неду. И вообще, сердцу не прикажешь.

Это же вы, кажется, написали? или я что-то путаю?

Кстати, вот 2 цитаты про этого якобы жутко противного жениха:

"Миновало пятнадцать лет с той поры, как они выехали, чтобы отвоевать престол, и тогда владыка Штормового Предела был чисто выбрит, светлоглаз и мускулист, как девичья мечта. Шести с половиной футов ростом, он и так возвышался над окружающими, но, надевая броню и великий рогатый шлем своего дома, становился истинным гигантом. И сила у него была под стать обличью: Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нед едва мог поднять. В те дни запах крови и кожи пропитывал его, словно духи."

Дж.Р.Р.Мартин, "Игра престолов", "Эддард-I"

"А в середине, рядом со своей молодой королевой, сидел смеющийся призрак в золотой короне.
Неудивительно, что лорды сбежались на его зов — он ведь вылитый Роберт. Такой же красивый, длинноногий и широкий в плечах, с теми же угольно-черными прямыми волосами, синими глазами и легкой улыбкой. "

Дж.Р.Р.Мартин, "Битва королей", "Кейтилин - III"

И совершенно непонятно, за что же этого прогнившего пьяницу любили женщины, почему Серебряный Топор поле того, как Роберт убил его отца, перешел на его сторону, почему переметнулись к Роберту Кафферен и Грандисон... Жуткая партия, злая семья. Его гнилость так и чувствуется на расстоянии. Бедная Лианночка - за такое отталкивающее страховидло ее выдают... В костер их, злыдней... вместе с Недом, Бендженом и постылым женихом. Просто так, за компанию.

 

[Thoros]

Расстояние от Винтерфелла до Королевской Гавани кортеж Роберта в ИП преодолевает за полтора месяц

эээ... откуда цифирь? 

Кстати, вот 2 цитаты про этого якобы жутко противного жениха

Я подозреваю, что Лианна что-то узнала про заговор, не захотела в нём участвовать и предпочла верность короне )

Ну как теория - не хуже других

 

[leen]

Все таки помимо доблести они наверное имели... ммм предосторожность, все таки северяне тоже не промах

.
Все же мне кажется, так шансы на успех были выше. А если бы они действовали по вашему плану, сначала северяне убили бы всемером того, кто вышел, затем того, кто засел на лестнице, а потом догнали бы третьего, бегущего по пустыне с умирающей Лианной и младенцем

И совершенно непонятно, за что же этого прогнившего пьяницу любили женщины

Честно говоря, я просто теряюсь в разговоре с вами. Вы так это преподносите, будто то, что человек не урод, умеет хорошо пользоваться молотом и имеет успех у некоторых женщин, делает его автоматически привлекательным для всех. Есть женщины, которые равнодушно относятся к синим глазам и мускулистой фигуре. Ну, не нравился он ей. Или нравился другой. Любовь - это же дело такое, необъяснимая она, не поддается логике. И, на всякий случай, я не утверждаю, что было именно так. Может, она любила Роберта, а Рейегар ее похитил. Я не знаю. Но я не могу осудить девушку, которая не хочет прожить всю жизнь с нелюбимым человеком.

В костер их, злыдней... вместе с Недом, Бендженом и постылым женихом.

Если бы Брандон не стал угрожать королю, костра бы не было. Он сам благородных девушек бесчестил и войну никто не начинал. Почему его так возмутило, когда то же случилось с его сестрой?

 

[Willard]

Я подозреваю, что Лианна что-то узнала про заговор, не захотела в нём участвовать и предпочла верность короне )

А я думаю, что она была разменной монетой в "заговоре"

 

[Strassehund]

эээ... откуда цифирь?

Попадалась где-то. Мне лично кажется, что как-то очень быстро они доехали (особенно при учете, что весть успела достичь Манса-Разбойника, тот успел доехать до Винтерфелла и перехватить их за день на подъездах), но спорить лениво

Я подозреваю, что Лианна что-то узнала про заговор, не захотела в нём участвовать и предпочла верность короне )

Ну как теория - не хуже других

 

[Анонимус-сан]

Кстати меня всегда интересовали слова леди Дастин про "Северный Союз" между Старками,Талли,Арренами и Баратеонами и активную роль в нём мейстеров.
Мне,если честно,всегда казалось,что ВД должны быть по крайней мере недовольны той огромной властью,что имели Таргариены.Вполне вероятно,что многие высокие лорды желали сместить таргов с престола,но случая никак не выпадало.А тут такая удача - Безумный Король,вызывающий страх и тревогу у всего королевства.
Мейстеры же всегда были себе на уме.Есть предположение,что именно они отравили драконов.Неуправляемость Таргариенов могла их насторожить и настроить против них.
Возможно,лорды и правда планировали переворот с целью посадить на трон Роберта Баратеона или Брандона Старка.Но надоумить их на это могли мейстеры.Такая закрытая и спаянная каста,как они,просто обязана иметь собственные интересы.Восстание состоялось бы в любом случае,только подготовлено было бы лучше.
Одновременно с этим мог вызревать и другой заговор - в пользу Рейгара.В нём могли участвовать дорнийцы,рыцари КГ(среди которых,кстати,было пара дорнийцев) и возможно Тиреллы.Дыма без огня не бывает.Многие явно хотели видеть на престоле уравновешенного и сильного Рейгара,нежели безумного Эйриса.
Наконец,не надо забывать и о Варисе с Иллирио.Падший дом Мутонов,захвативший Эйриса,что послужило причиной усугубления его боезни,направлялся женой лорда,происходившей из Вольных Городов.А кто у нас в Вольных Городах?Иллирио и Золотая Рота.Короче,Блэкфайры.
Столкновение трёх заговор и дало нам Восстание Баратеонов.

 

[Thoros]

Попадалась где-то. Мне лично кажется, что как-то очень быстро они доехали

Манс в одиночку мог добраться очень быстро, существенно быстрее, чем Роберт со своим гигантским поездом.

 

[Strassehund]

.Честно говоря, я просто теряюсь в разговоре с вами. Вы так это преподносите, будто то, что человек не урод, умеет хорошо пользоваться молотом и имеет успех у некоторых женщин, делает его автоматически привлекательным для всех. Есть женщины, которые равнодушно относятся к синим глазам и мускулистой фигуре. Ну, не нравился он ей. Или нравился другой. Любовь - это же дело такое, необъяснимая она, не поддается логике. И, на всякий случай, я не утверждаю, что было именно так. Может, она любила Роберта, а Рейегар ее похитил. Я не знаю. Но я не могу осудить девушку, которая не хочет прожить всю жизнь с нелюбимым человеком.

Вы не поверите, я тоже немножко теряюсь.
У вас любимая фраза "но этого нигде не написано", но с таким подходом вам вообще следует покинуть этот раздел.
И уж тем более не пытаться выдвигать какие-то свои теории, и не удивляться, когда кто-то удивляется получившимся противоречиям навроде вот этого:

Он ей не нравился. В свои 14-15 она уже видела, что из него будет, о чем и сказала Неду. И вообще, сердцу не прикажешь.

Я уже несколько раз сказала, что не знаю, что там произошло. Это же не я дают моральную оценку тем событиям.

Зачем читать надуманное, если Мартин лет через 10 допишет сагу и все станет ясно?
И можно будет не работать мозгами в холостую, пытаясь решить логические загадки. Автор сам все расскажет... лет через 10.

 

[Strassehund]

Манс в одиночку мог добраться очень быстро, существенно быстрее, чем Роберт со своим гигантским поездом.

Попытался представить себе это в лицах.

1. Ворону до Винтерфелла лететь существенно меньше, чем до Черного Замка. Примерно на четверть пути. Если не на треть.
2. Вот вышел Бенджен Старк и зачем-то зачитал перед всем НД текст сообщения, что скоро Роберт приезжает
3. Караульный, который является двойным агентом, ночью быстренько и незаметно выскочил за ворота, передал это ближайшему одичалому, которого встретил, быстренько вернулся на пост... ну, или просто кирпич со Стены сбросил с запиской: "В Винтерфелл приезжает Роберт Баратеон".
4. Вороны за Стену не летают. Следовательно, повезет этот одичалый, который так кстати курил в кустах депешу сам.
5. Вольный Народ - очень дисциплинированные курьеры. Они сразу оценят важность сообщения. Они поедут напрямую к Мансу, никуда ни зачем не сворачивая и абсолютно точно зная, где находится в данный конкретный момент Манс.
6. Манс сразу же рванет к Винтерфеллу, у него никаких дел важнее попросту нет. Он в одиночку проскочит мимо всех Иных, перемахнет одним прыжком через Стену, не привлекая внимания в Кротовьем Городке, найдет себе лошадь, преодолеет путь от Кротовьего до Винтерфелла, потом перехватит кортеж ровно за день до подъезда к Винтерфеллу...

Чтобы попить вина и поглазеть на короля.

 

[leen]

У вас любимая фраза "но этого нигде не написано", но с таким подходом вам вообще следует покинуть этот раздел.

Это единственная фраза в ответ на фантазии. Факты можно интерпретировать по-разному. Но когда оценка персонажей дается на основании не фактов, а своих фантазий, что еще скажешь? Хотите фантазировать - на здоровье, но не обижайте, если вас попросят подкрепить это фактами.

 

[Thoros]

Чтобы попить вина и поглазеть на короля.

ээээ... ваши рассуждения против вас же работают. Если Роберт ехал так быстро, то шансы Манса успеть ещё ниже. Так что 2,5 месяца путешествия - это минимум.

 

[Лиза]

Strassehund, есть версия что Бендж лично рассказал это Мансу как только узнал. И я уверена что не только что бы поглазеть на короля приехал Манс, в крипте Винтерфелла что-то есть, что-то что управляет Стеной, типа механизма или ещё что-то, думаю что именно это было и нужно, а Бендж просто выбрал момент.
Ну это не по теме.
А если по теме, то тут споров много. Просто Р+Л слишком понятно и романтишно, а Мартин сам сказал что не так прост, так что тут может быть что угодно, не исключая даже инцест. Но сей час не об этом.
Вы забываете о Хоуленде Риде. Он вполне мог взять ребёнка с собой ведь они с Ридом расстались где-то на границе. Но тут две версии либо у Лианны родилась светленькая девочка(или мальчик) и Рид переговорив с Недом забрал её/его к себе на болота, либо это всё таки был Джон и Рид поехал в Винтерфелл и оставил его там, вполне возможно что Вилла была взята с собой из Звездозапада, а потом её туда могли перевести. А Эйгона вообще Элия могла отдать Эшаре, только я не понимаю как можно спрыгнуть ласточкой и с ребёнком в зубах брассом переплыть море. Нет там было кое что хитрее, но это я расскажу наверное в теме Эшары(если она есть). Так что тут нужно думать. Рид сыграл здесь не последнюю роль.

 

[Cat.]

Падший дом Мутонов,захвативший Эйриса,что послужило причиной усугубления его боезни,направлялся женой лорда,происходившей из Вольных Городов.

Эйериса захватили не Мутоны, а Дарклины из Сумеречного дола. Мутоны лорды Девичьего пруда были сторонниками Таргариенов.

 

[Strassehund]

ээээ... ваши рассуждения против вас же работают. Если Роберт ехал так быстро, то шансы Манса успеть ещё ниже. Так что 2,5 месяца путешествия - это минимум.

Я бы сказал - месяца четыре. И даже в таком случае Манс не факт, что успел бы.
Месяца полтора - я не помню уже где встречал. но поскольку сам Мартин просил не париться на тему расстояний, сроков и прочее, просто отметил для себя эту деталь.

А если вы вспомните, к чему изначально была сказана фраза, вы получите лишнее подтверждение тому, что пока лорд Рикард доехал до Королевской Гавани, у Рейегара было очень много возможностей получить соответствующее предупреждение от проверенных людей, знающих точно где он находится и вмешаться.  

Strassehund, есть версия что Бендж лично рассказал это Мансу как только узнал. И я уверена что не только что бы поглазеть на короля приехал Манс, в крипте Винтерфелла что-то есть, что-то что управляет Стеной, типа механизма или ещё что-то, думаю что именно это было и нужно, а Бендж просто выбрал момент.

Лично мне кажется, что Манс конкретно к Бенджену в некотором роде и приехал. Возможно, для того, чтобы заключить какое-то соглашение.
Манс сидел ниже соли, вместе с Джоном. В Черном Замке служило человек 300-400 на момент приезда Джона, общая численность НД составляла около 1000 человек. Я за 3 дня на полигоне в тысячу человек запомню многих если не лично, то хотя бы визуально. Манс же служил в НД не один год - он в нем вырос. Предполагать, что Бенджен не узнает его в лицо - предполагать, что над Мансовым лицом потрудился Красный Жрец.

Но это исключительн на уровне домыслов. 

Это единственная фраза в ответ на фантазии. Факты можно интерпретировать по-разному. Но когда оценка персонажей дается на основании не фактов, а своих фантазий, что еще скажешь? Хотите фантазировать - на здоровье, но не обижайте, если вас попросят подкрепить это фактами.

За фантазии вы держите, похоже, все, что не написано прямым текстом и не вписывается в ваше представление о нем.
Каждую свою "фантазию" я привык подтверждать фактами. Вы свои даже не очень хорошо представляете.
Обижаться? Бог с вами, меня обидеть сложно. Вот удивить или насмешить меня у вас несколько раз хорошо получилось.

 

[Песня Ветра]

Вы так это преподносите, будто то, что человек не урод, умеет хорошо пользоваться молотом и имеет успех у некоторых женщин, делает его автоматически привлекательным для всех. Есть женщины, которые равнодушно относятся к синим глазам и мускулистой фигуре. Ну, не нравился он ей. Или нравился другой. Любовь - это же дело такое, необъяснимая она, не поддается логике. И, на всякий случай, я не утверждаю, что было именно так. Может, она любила Роберта, а Рейегар ее похитил. Я не знаю. Но я не могу осудить девушку, которая не хочет прожить всю жизнь с нелюбимым человеком.

Мужчинам никогда не понять, за что женщина любит или не любит. И слава богу

Он сам благородных девушек бесчестил и войну никто не начинал. Почему его так возмутило, когда то же случилось с его сестрой?

Ой, ну так уж сразу и бесчестил. Не насиловал же. Те благородные девушки, насколько я помню, не особо сопротивлялись. А то, что он развязал войну из-за сестры, так ведь ему это было преподнесено как похищение Лианны против воли и насилие над ней. Все, особенно Роберт, были уверены, что Лианну Рейегар изнасиловал. О том, что между ними была любовь, мало кто знал.
Что касается происхождения Джона, я в голосовании так же не проявила оригинальности мышления и посчитала, что наиболее вероятно это Лианна и Рейегар.

 

[leen]

Не насиловал же. Те благородные девушки, насколько я помню, не особо сопротивлялись. А то, что он развязал войну из-за сестры, так ведь ему это было преподнесено как похищение Лианны против воли и насилие над ней. Все, особенно Роберт, были уверены, что Лианну Рейегар изнасиловал.

Если он ее действительно похитил и изнасиловал, то он был сволочь, подлец, редиска и смерть его была слишком легкой. А если нет, то... возможны варианты.

Все дело в том, что Брандон не пытался помочь сестре. Известие застало его в дороге. То есть, это был не более чем слух или, скажем, переданное кем-то письмо. Он не поехал к отцу, не спросил, что произошло, не поговорил со свидетелями. Он не пытался собрать информацию, которая могла бы помочь. Вместо этого он, кипя "благородным негодованием" мчится к Безумному Королю и требует... нет, не возвращения сестры, а смерти Рейегара. Ну а короля ведь не случайно назвали Безумным... А виновата 15-летняя Лианна, то ли похищенная, то ли сбежавшая от нежеланного брака.

 

[Strassehund]

по какой, извините, реплике?

Сорри, сорвалось. Я имел в виду немного другую цитату. Когда Эйемон, рассказывая о Рейегаре, говорит что Рейегар верил в избранность своего сына потому что в ночь когда он был зачат, над КГ висела комета. 

Мужчинам никогда не понять, за что женщина любит или не любит. И слава богу

Могла любить могла не любить. Но утверждать, что она заведомо такое чмо не могла любить, как это здесь делают некоторые, мы не можем. Ибо не чмо.

А то, что он развязал войну из-за сестры, так ведь ему это было преподнесено как похищение Лианны против воли и насилие над ней. Все, особенно Роберт, были уверены, что Лианну Рейегар изнасиловал. О том, что между ними была любовь, мало кто знал.

А можно цитату про взаимную любовь привести? она меня оченно заинтересовала... а то все ссылаются на какую-то великую любовь между рейегаром и Лианной, а мужики-то и не в курсе... только про похищение и насилие читали...

 

[Песня Ветра]

Все дело в том, что Брандон не пытался помочь сестре. Известие застало его в дороге. То есть, это был не более чем слух или, скажем, переданное кем-то письмо. Он не поехал к отцу, не спросил, что произошло, не поговорил со свидетелями. Он не пытался собрать информацию, которая могла бы помочь. Вместо этого он, кипя "благородным негодованием" мчится к Безумному Королю и требует... нет, не возвращения сестры, а смерти Рейегара. Ну а короля ведь не случайно назвали Безумным...

А тут уже причина в темпераменте Брандона. Ну и разумеется, от того, КАК ему преподнесли сие известие. Согласитесь, если нормальному мужику говорят, что его сестру похитили и подвергли жестокому насилию и позору, то вряд ли он будет разыскивать свидетелей сего непотребства по всея Вестеросу. Естественно, кровь закипит и первая мысль - убить мерзавца, смыть позор кровью.

А виновата 15-летняя Лианна, то ли похищенная, то ли сбежавшая от нежеланного брака.

Да конечно, у вас всегда женщина виновата.

А можно цитату про взаимную любовь привести? она меня оченно заинтересовала... а то все ссылаются на какую-то великую любовь между рейегаром и Лианной, а мужики-то и не в курсе... только про похищение и насилие читали...

Цитатами из текста я не располагаю по той простой причине, что нет его у меня под рукой. Не настольная это у меня книга. Любовь между Лианной и Рейегаром - ОДНА из версий, которая мне кажется наиболее правдоподобной. А вообще в случае с ПЛиО, то тут каждый в книге умудряется найти своё, и не всегда даже цитаты из текста способны кого-то переубедить.

 

[leen]

Естественно, кровь закипит и первая мысль - убить мерзавца, смыть позор кровью.

Серьезно? А я всегда считала, что первая мысль в этом случае: найти, отобрать, защитить. Как мало я знаю о "нормальных мужиках". К счастью

Да конечно, у вас всегда женщина виновата.

О, да. Ишь чего задумала - судьбой своей распоряжаться.