Родители Джона Сноу

[Xenia]

Из ветки, посвящённой хронологии саги:

12.07.298. Джону исполняется 15 лет. (ИП Джон-3, упоминание).
05.09.298. 2). Роббу исполняется 15 лет. (Расчёт).

http://7kingdoms.ru/talk/threads/971/

Интересно, как могло оказаться так, что Джон Сноу (официально - бастард Неда) старше Робба Старка, который был зачат в первую брачную ночь Неда и Кейтилин? Причем всё это каким-то образом известно... Хотя сама Кэт упорно считает, что Нед изменил ей после свадьбы.

 

[Willard]

Интересно, как могло оказаться так, что Джон Сноу (официально - бастард Неда) старше Робба Старка, который был зачат в первую брачную ночь Неда и Кейтилин? Причем всё это каким-то образом известно... Хотя сама Кэт упорно считает, что Нед изменил ей после свадьбы.

Надо узнавать как считали

 

[Xenia]

Надо узнавать как считали

Задала вопрос автору хронологии: как высчитывалась дата рождения Робба, если известна дата Джона.

 

[Willard]

Задала вопрос автору хронологии: как высчитывалась дата рождения Робба, если известна дата Джона

То что Джон старше это несомненно, другое дело откуда ему знать?
Как раз с датой рождения Робба легче, откуда известна дата Джона

 

[Xenia]

То что Джон старше это несомненно, другое дело откуда ему знать?

Вполне возможно, что на самом деле старше. Но во-первых:
как Кэт, сама тоже мать ребёнка, могла это прохлопать, когда он только появился в доме Старков,
во-вторых: откуда, собственно, известна дата рождения Джона?

Как раз с датой рождения Робба легче

А в тексте саги где-то есть прямое на это указние?
В хронологии обе даты (Роббу исполняется 15 и 16) - расчётные.

 

[Willard]

А в тексте саги где-то есть прямое на это указние?

А она не столь важна и персонажам должна быть известна, а про Джона может и вовсе никто не знает.

как Кэт, сама тоже мать ребёнка, могла это прохлопать, когда он только появился в доме Старков,

Она вблизи его не видела, а он уже не совсем грудынм был.

во-вторых: откуда, собственно, известна дата рождения Джона?

Ну ему должны были что-то сказать, другое дело явно позже Робба. Иначе - абсурд какой-то.

 

[Xenia]

Она вблизи его не видела, а он уже не совсем грудынм был.

По-моему, там говорится, в одной из глав Кэт, что ему было несколько месяцев. Это грудной ребёнок.

Ну ему должны были что-то сказать, другое дело явно позже Робба. Иначе - абсурд какой-то.

Абсурд

 

[Willard]

По-моему, там говорится, в одной из глав Кэт, что ему было несколько месяцев. Это грудной ребёнок.

Всё равно надо вблизи рассматривать. А это к автору фразы "бастарды растут быстрее"

 

[George]

Рейгар и Лианна

 

[Эliena]

1.А почему тогда Мэл хочет видеть в огне Станниса, а не собственного сына?2. Почему Нэд и Мэл не договорились заранее, что она тихонько будет тусить недалеко от Винтерфелла, пока Джон растет?
3.Почему Нэд не скажет Джону "Да, по молодости было, вот с этот теткой в красном, ох, ну и огненная! Кстати, она твоя - мама". Зачем лишать ребенка матери?
4.Да и Станнис и Ренли вряд ли видели Лиану. Ренли было мало лет во время Харренхольского турнира, а Станнис вряд ли там был. а до этого они с Роббертом жили в разных местах. А Кэт ее тем более не видела.

Господи, да я же в шутку сказала Ну ладно, все равно делать нечего:
1) Это у нее такая работа. Жизненно важная
2) Опять по работе
3)Секреты службы. Мало ли они о чем с Рейегаром договорились
4) Все было больше ради Кет. Вдруг она ее все-таки видела, при помолвке с Брандоном?

 

[Reinhardt]

Рикард Старк и Лианна.

 

[Эliena]

Рикард Старк и Лианна.

Теперь понятно почему про маму Неда не говорят

 

[Daini]

Да ну? )

Обет-то дают, а на деле выходит по-другому. И то, что Барристан нашел себе другую особу это только подтверждает. Мог бы и не находить, это его выбор, привычка, убеждения. В то время, как в НД, за побег полагается наказание. Улавливаете разницу? Да и какой гвардеец, скажем без ноги? Кстати бывший септон где-то встречался, не могу вспомнить где. А бывший мейстер Квиберн не завел семью только лишь потому что сам не хочет, а не потому что не может. Да и бывшим он стал по собственному желанию, или по-вашему он не понимал, чем грозит занятие некромантией. Таким образом, НД все же радикально отличается от других обществ, хотя бы даже и тем, что в другие не берут преступников. 

Пока не доказано, что он рожден в браке - увы, он официально является бастардом, Сноу.

А как же презумпция?

Если будет доказано обратное, или всплывет завещание Робба, в котором он признает его законным сыном Эддарда, или его узаконит Станнис - тогда да, он станет Джоном Старком.

Ну как раз Роб-то и не может его признать законным сыном Неда, вообще неизвестно, сын ли он Неду или кто.

 

[compart]

Ну как раз Роб-то и не может его признать законным сыном Неда, вообще неизвестно, сын ли он Неду или кто.

Как так не может? Что ему мешало узаконить Джона, в своем завещании?
Кто при этом реальный отец Джона, совершенно без разницы, т.к. все считают его сыном Неда Старка, этого вполне достаточно. 

А бывший мейстер Квиберн не завел семью только лишь потому что сам не хочет, а не потому что не может. Да и бывшим он стал по собственному желанию, или по-вашему он не понимал, чем грозит занятие некромантией.

Да нет, его выгнали, сняв с него цепь. Очень сомневаюсь, что можно самому сложить с себя обеты.

 

[Frau Lolka]

где-то встречался, не могу вспомнить где

Так вы найдите сначала это в тексте, а потом ссылайтесь. А то я вам цитаты, а вы мне только имхо.

И то, что Барристан нашел себе другую особу это только подтверждает.

Барристан давал обет служения королю. Заметьте - не конкретному королю, а тому, кто является законным правителем 7K.
Король Джоффри его изгнал. Барристан ушел исполнять свой долг - служить к настоящей королеве, имеющей право на престол по праву рождения. Причем плащ Бриенны король Ренли придерживал до последнего, он надеялся, что сир Барристан будет служить ему.

А как же презумпция?

Презумпция чего?

Ну как раз Роб-то и не может его признать законным сыном Неда, вообще неизвестно, сын ли он Неду или кто.

Только король может узаконить бастарда - так говорит Мартин. Робб Старк - Король Севера. Значит, он имеет право узаконить Джона.

 

[Лиза]

Рикард Старк и Лианна.

Это кое-что по круче инцеста.

 

[compart]

Это кое-что по круче инцеста.

Да нет, вполне обыденно, для средневековья

Страсти по Беатрис
La passion Béatrice
http://www.kinopoisk.ru/film/18374/

 

[Sultan Arystan]

Нед и рыбачка/Эшара

 

[Лиза]

Да нет, вполне обыденно, для средневековья

Ну, так тут кое-что другое, не думаю что Рикард был неким прототипом хорошо скрываемого душевнобольного. Скорее уж Брандон, тот ещё... 

Нед и рыбачка/Эшара

Все трое? Или Нед и рыбачка это один и тот же человек. Ну да ладно я поняла что вы хотели сказать, но писать понятнее надо, всё же.

 

[Sultan Arystan]

Все трое? Или Нед и рыбачка это один и тот же человек. Ну да ладно я поняла что вы хотели сказать, но писать понятнее надо, всё же.

считаю что всякие Рейгар и Лианна это слишком . а вот Нед и рыбачка это в самый раз , ну на крайняк Эшара. а то слишком уж получается с этим Рейгаром и Лианов