На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это правда слишком, наверное поэтому я отстаиваю версию Хоуленд Рид/Лианна, ну а что я её конечно не придумывала, но я её оживила.
. А вот Нед/Эшара/рыбачка, как то не очень, рыбачка по срокам не подходит, а Эшара, скорее всего у неё был ребёнок от Брандона, потому что Нед не мог так с ней поступить. Хотя я уже писала в теме что это Эшара, Неда изнасиловала, но всё же.
Признать сыном Неда Джона может только Нед и никто другой. И уж никак не другой сын.
Фактически он сложил с себя обет, потому его и выгнали, уже официально. В любом случае, это дело рук самого Квибберна.
Так королю или королеве? А до того, как его выгнали, Дени значит не была настоящей королевой? Как удобно.
Узаконить, но не признать. Сначала его отец должен признать. И потом просить короля узаконить. А то король понавешает так незнамо чьих детишек на шею-то. Да и король-то из Робба никакой, самозванный, незаконный, мятежник скорее.
Невиновности
Это правда слишком, наверное поэтому я отстаиваю версию Хоуленд Рид/Лианна, ну а что я её конечно не придумывала, но я её оживила.
Аааа, стало быть вы считаете, что Эддард Старк не признавал Джона своим сыном?
Ну-ну. 
Он занимался некромантией, за что был изгнан. Изгнан, а не ушел в отставку. Никаких обетов он с себя не складывал.
Тому, кто имеет право на Железный Трон. Бастард Джейме Ланнистера такого права не имеет.
Ну если и Мартин для вас не указ - тады ой.
А при чем тут презумпция невиновности?
Нед признал Джона своим сыном.
Цитатой это можете как то подтвердить?
Так не понятно к какому Старку горячая дорнийка воспылала страстью, так обозлив сира Барристана. Вот и предположили что скорее уж к красавчику Брандону, чем к тихоне Неду (который вроде как по ней сох). Брандон в КГ ведь сидел некоторое время? Сидел. А Эшара, так на минутку, фрейлина принцессы Элии, вот прекрасная дева и преисполнилась жалости к несчастному юноше, спустилась к нему в подземелье, чтоб в последний раз... А потом война началась, не до лунного чая было.
Так в том то и дело что точно никто не знает, в тексте Саги сиром Б. упоминается, что Эшара предпочла ему Старка, но не уточняется какого. Т. к. на турнире Эшара танцевала с Недом то большинство персонажей (и читателей) убеждены что роман был именно с ним. Но уговорил потанцевать её с братом именно Брандон, как выяснилось позже - большой бабник. Вот некоторые и сделали свои выводы.
Как и версии ХР\Л, РкС\Л, Братья С\Л и т.д. вплоть до феерической груповушки. Эта тема обсосана столько раз что подходить к ней серьёзно у меня уже не всегда получается.
Он тогда ещё не родился и знает всё с чужих слов, что до Винтерфелла так кто из слуг свечку-то держал? И сколько из них были в Харренхоле или где там ещё зачинали Джона? Странно, что тот факт что Нед танцевал с девушкой
Он с ней разговаривал. Нормальный человек не обратит внимания, но конспиролог или фанфикер сразу принюхаются. А так и рождается половина версий в этой теме.
Так нигде не упоминается где она была, более того сам Мартин вроде упоминал где-то, что место положение Эшары во время войны важно для сюжета. А учитывая что она была фрейлиной принцессы можно предположить, что она изначально находилась подле этой самой принцессы( а потом могла и уехать). Одни натяжки, допущения и подтасовки фактов, как и всегда.
И что? Ребёнку могли и приукрашенную версию рассказать. Разве сказочка типа: Твоя тётя залетела от почти женатого мужика, потом его убили, а она сиганула с башни когда у неё забрал ребёнка его брат,который перед этим убил её брата, звучит лучше? Или лучше так: Двое свободных молодых людей полюбили друг друга на турнире и собирались пожениться, но жестокая война их разлучила.
Продолжаю генерацию:так тень на Неда могли и при жизни Брандона начать наводить, те же самые Брандон и Эшара, ибо у Брандона невеста и свадьба скоро, а Нед хороший и прикроет, а потом уже по инерции продолжали ибо смысла правду открывать - никакого. А если уж совсем в дикость впадать и вспомнить Арианну и её дорнийскую "мораль" - с сёстрами можно делиться, то Эшара вполне могла быть в отношениях с обоими братьями. А бедолага Нед и не знал, считая себя единственным виновником.
А вот мельницу слухов недооценивать не стоит. Она и в реальной жизни такое выдать может
Потому что это занятно
Зато мы умеем притягивать за уши и творить измышления
Это давно уже сделано до нас и не один раз, куда приятнее идти в дебри) Автор намеренно или нет сделал версию довольно туманной и напихал кучу намёков разной степени обманности для других версий. А это почва для построения теорий и пложения сущностей. Никто не объявляет версию неверной - могло быть так, а могло и эдак. Пока Мартин не скажет в открытую - родители Джона это такой-то и такая-то, сущности будут плодиться.Так или иначе это помогает скоротать время до следующей книги, сир.
Был один случай
Не буду вдаваться в подробности и не знаю что там насчёт огромной страны, но в большой деревне (а Вестерос именно что большая деревня) то что говорят в разных областях - не всегда правда. В противном случае - Ширен дочь Пестряка.
ну волчица была крутой ,об этом все говорят а Реигар нуня и арфист так что все возможно
бардак очень подходит к описанию всего ПЛИО
Официально - нет.
Когда он занялся некромантией, он фактически отказался от обетов, тем самым отказался от звания мейстера. Цитадель Староместа только официально это подтвердила, лишив его цепи. Вы на самом деле не понимаете?
Так вы хотите сказать, что Барристан ушел из БГ потому что на трон сел бастард? Добровольно? Налицо противоречие в ваших рассуждениях.
А Мартин Роба королем и не провозглашал, он лишь описывает события мятежа, когда королем Севера Роба назвали кучка лордов.
Возможно вы сможете припомнить, когда это Нед провзгласил официально Джогна своим сыном и обращался по этому поводу к королю. Помнится он беседовал о Джоне с Робертом, но никаких намеков на узаконивание Джона, как своего сына не давал, да и Кет вряд ли это ему бы позволила.
Чтобы понять это, достаточно порассуждать логически. Ведь вы же не ищете цитаты с описаниями родов, допустим, Сансы, чтобы понять, что она дочь Кет?
Вся беда в том, что об узаконивании должен просить предполагаемый отец, а не брат. Да и признание Робом практически роли никакой не сыграло бы, уж очень мало времени он занимал свой пост, и теперь бы его узаконивание не имело бы никакой силы.