Родители Джона Сноу

[compart]

Даже Мезинец вроде говорит, что Нед изменил Кейтилин с дочерью рыбака.

Если учитывать, что стартовал Нед с Перстов и возможно с Мизинца, куда как раз ведет дорога из Гнезда и который является ближайшим пунктом к Сестрам и Белой Гавани, вполне возможно, что он в курсе местных рассказов о рыбачке...

Другое дело, что он вполне мог их сам запустить в плаванье... но вот зачем ему это?
Скорее распространять то, что есть/слышал...

 

[Xenia]

Даже Мезинец вроде говорит, что Нед изменил Кейтилин с дочерью рыбака.

А вот интересно, как он мог ей изменить, если Робба они зачали в первую брачную ночь, а Джон по всем возможным подсчётам старше Робба. Тогда как женился Нед на Кейтилин лишь из уступки обычаю, вместо погибшего старшего брата. С Недом же они не были даже помолвлены.

И если в самом деле (хотя я в эту версию не верю) рыбачка, это вообще было задолго да свадьбы Неда и Кэт. 

Другое дело, что он вполне мог их сам запустить в плаванье... но вот зачем ему это?

Мизинец в Саге, вообще-то, один из главных источников недостоверной информации.

 

[compart]

А вот интересно, как он мог ей изменить, если Робба они зачали в первую брачную ночь, а Джон по всем возможным подсчётам старше Робба. Тогда как женился Нед на Кейтилин лишь из уступки обычаю, вместо погибшего старшего брата. С Недом же они не были даже помолвлены.

И если в самом деле (хотя я в эту версию не верю) рыбачка, это вообще было задолго да свадьбы Неда и Кэт.

Если использовать теорию, что Вилла Старфалльская, это и есть рыбачка Сестринская, то вполне мог изменять и после свадьбы
Или посторонние могли видеть его в обществе этой Виллы рыбачки и делать такие выводы а сам Нед чист, как слеза младенца

 

[LaL]

Даже Мезинец вроде говорит, что Нед изменил Кейтилин с дочерью рыбака.

Если Мезинец говорит об этом, значит, точно - ложь.

 

[galayko]

Ну и зачем же ему врать про это, у него был хитрый план, как это использовать, или что?)

 

[LaL]

Ну и зачем же ему врать про это, у него был хитрый план, как это использовать, или что?)

Натура такая - про всех говорить гадости. На таком фоне сам как алмаз сверкаешь.

 

[compart]

Натура такая - про всех говорить гадости. На таком фоне сам как алмаз сверкаешь.

Вы очень жестоки и несправедливы к бедному мальчику...

Он всего лишь хотел любви... а его лицом в грязь... напоминая, что он сам, грязь...

А он умненький, он способный, он не хочет быть грязью... он хочет быть князью...

 

[Xanvier Xanbie]

Тогда слово Нед не имеет никакого отношения к слову Эддард!
Тогда да, просто два разных человека носили одинаковое прозвище Нед!

Иначе придется получать/трансформировать Нед не только из Эддард, но и из Эдри, что делает их двумя вариантами одного имени.

Ned в нашем мире - это общее уменьшительное для всех имен, начинающихся на Ed: Edward, Edmund, Edgar, Edwin. Эволюция, возможно, такова, через притяжательные местоимения: Ed - mine Ed - my Ned - Ned.

Даже Мезинец вроде говорит, что Нед изменил Кейтилин с дочерью рыбака.

Когда и где Мизинец об этом говорил?

 

[compart]

Ned в нашем мире - это общее уменьшительное для всех имен, начинающихся на Ed: Edward, Edmund, Edgar, Edwin. Эволюция, возможно, такова, через притяжательные местоимения: Ed - mine Ed - my Ned - Ned.

Да, спасибо, я сам хотел об этом написать, но вы меня опередили, пока я информацию собирал

Edrick, Edric, Eddard, Edderion, Edwyn, Edwyle - Ed - Ned

Только, Edrick Stark и Edric Storm

И непонятно, почему Edric Storm, но Ned Dayne

В саге достаточно много Ed, но только два Неда и дома этих Недов, имеют связь с друг другом

 

[galayko]

Ned в нашем мире - это общее уменьшительное для всех имен, начинающихся на Ed: Edward, Edmund, Edgar, Edwin. Эволюция, возможно, такова, через притяжательные местоимения: Ed - mine Ed - my Ned - Ned.


Когда и где Мизинец об этом говорил?

Если не ошибаюсь, в главе Сансы, когда она в Персты с Мезинцем приплыла.

 

[LaL]

. Нед из сил выбился, всем доказывал, что Джон его кровиночка, ан нет, люди не верят. А вдруг и нет. По-моему только семья Неда в это и верит твердо.

.

Лично мне кажется, Нед из сил не выбивался , доказывая, что Джон его сын. Достаточно было один раз сказать: "Кет, это мой сын, и больше эту тему мы не обсуждаем". Сам Мартин говорит "Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера". Так что Север не сомневался в слове своего лорда. Но нам, Фомам Неверующим, Нед ничего не доказывал, и мы имеем право строить различные догадки, что и делаем в теме "Родители Джона Сноу".

 

[Xanvier Xanbie]

Если не ошибаюсь, в главе Сансы, когда она в Персты с Мезинцем приплыла.

Таких слов в главе не нашел.

 

[Пуффинус]

Цитируйте, пожалуйста правильно!

King Edrick Stark, better known as King Edrick Snowbeard, was King In The North and Lord of Winterfell.
Eddard Stark, also affectionately called 'Ned'
Lord Edric Dayne, also known as 'Ned'
Edric Storm is the bastard son of King Robert Baratheon and Delena Florent.

Тогда слово Нед не имеет никакого отношения к слову Эддард!
Тогда да, просто два разных человека носили одинаковое прозвище Нед!

Ну и что? Уменьшительные имена - это ведь штука очень гибкая. Допустим, сидят в пивнушке за одним столом Ярослав, Вячеслав, Владислав и Станислав. И все они обращаются друг к другу "Слава". А за соседним столиком сидят другие Станислав и Владислав, но называют друг друга Стасом и Владом.

 

[compart]

Ну и что? Уменьшительные имена - это ведь штука очень гибкая. Допустим, сидят в пивнушке за одним столом Ярослав, Вячеслав, Владислав и Станислав. И все они обращаются друг к другу "Слава". А за соседним столиком сидят другие Станислав и Владислав, но называют друг друга Стасом и Владом.

Все же не стоит современный мир экстраполировать на средневековый и тем более на фэнтези средневековый мир.
И вы почему то отвечаете/отметили старый пост, который слегка потерял актуальность в свете последующих постов  
Edrick Stark
King Edrick Stark, better known as King Edrick Snowbeard, was King In The North and Lord of Winterfell
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Edrick_Stark

Edric Storm
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Edric_Storm

Edric Dayne "Ned"
Lord Edric Dayne, also known as "Ned", is the Lord of Starfall and head of House Dayne
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Edric_Dayne

Eddard Stark "Ned"
Eddard Stark, also affectionately called "Ned", was the head of House Stark, Lord of Winterfell, and Warden of the North
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Eddard_Stark

Edderion Stark, the Bridegroom
King Edderion Stark, better known as Edderion the Bridegroom
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Edderion_Stark

Edwyn Stark, the Spring King
King Edwyn Stark, better known as King Edwyn the Spring King, was King In The North and Lord of Winterfell
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Edwyn_Stark

Edwyle Stark
Lord Edwyle Stark, Lord of Winterfell and Warden of the North
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Edwyle_Stark

Jonos Stark
King Jonos Stark was King In The North and Lord of Winterfell
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jonos_Stark

Jonnel Stark
Lord Jonnel Stark is a former Lord of Winterfell and King In The North
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jonnel_Stark

Jon Stark
King Jon, built the Wolf's Den at White Harbor after driving away sea raiders
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jon_Stark

Jon Arryn
Lord Jon Arryn was Lord of the Eyrie, Defender of the Vale and Warden of the East
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jon_Arryn

Jon Snow
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jon_Snow

Wylla
Edric was wetnursed at Starfall by a woman named Wylla, the alleged mother of Jon Snow
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Wylla

Wylla Manderly
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Wylla_Manderly

White Harbor
http://awoiaf.westeros.org/index.php/White_Harbor

Конструкция такая:
Джон Старк, Джон Аррен, Джон сын рыбачки, они все находятся в одной локации - в близи Белой Гавани!

Там же, в Белой Гавани, находится Вилла Мандерли.

Некая Вилла, находится в Старфалле, там же, где находится Нед Дэйн и данная Вилла считается матерью Джона Сноу.

Все Джоны, Виллы и Неды концентрируются в одних местах и как то связаны.

 

[katyona]

Конструкция такая: Джон Старк, Джон Аррен, Джон сын рыбачки, они все находятся в одной локации - в близи Белой Гавани! Там же, в Белой Гавани, находится Вилла Мандерли. Некая Вилла, находится в Старфалле, там же, где находится Нед Дэйн и данная Вилла считается матерью Джона Сноу. Все Джоны, Виллы и Неды концентрируются в одних местах и как то связаны.

А еще в Белую Гавань приехал некий Рейгар и его запекли в пирог
Какой вывод следует отсюда?
Рейгаров вообще только 2 в книге: один тот что откинулся на Трезубце и бедолага в пироге. Тоже значит не спроста?
А еще есть некая Лианна Мормонт, которая строчит непонятные письма в НД, как раз в тот момент когда в БГ пекут пироги с Рейгаром

 

[Willard]

Обращаясь к жене, Нед говорит, что Джон его кровь дословно. Не сын, а кровь"

И что? Он признал в Джоне сына вполне открыто, перед всем Севером.

 

[Daini]

Сам Мартин говорит "Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера".

"В то же время супруга Мартина Пэррис считает эту версию «очевидной»." 

Сам Мартин говорит "Нед взял своего бастарда домой и звал его сыном на глазах всего Севера".

"В то же время супруга Мартина Пэррис считает эту версию «очевидной»." Это об Рейегаре и Лианне

И что? Он признал в Джоне сына вполне открыто, перед всем Севером.

разницу понимаете между словами сын и кровь?

 

[Willard]

разницу понимаете между словами сын и кровь?

Понимаю. А вы разницу понимаете между частным разговором, к тому же одним из, и открытым признанием отцовства?

 

[LaL]

"В то же время супруга Мартина Пэррис считает эту версию «очевидной»." 


"В то же время супруга Мартина Пэррис считает эту версию «очевидной»." Это об Рейегаре и Лианне

Вы знаете, я сама эту версию считаю очевидной. Но я говорю не о своем мнении, а о мнении северных дворян - вассалов лорда Эддарда Старка. Мы с ними как бы в разных параллелях находимся.

 

[Daini]

Вы знаете, я сама эту версию считаю очевидной. Но я говорю не о своем мнении, а о мнении северных дворян - вассалов лорда Эддарда Старка. Мы с ними как бы в разных параллелях находимся.

Я имела в виду, что если б Мартин хоть где-то обмолвился, что Джон - сын Неда, то, наверно уж его жена не стала так верить в родительство Р и Л.

Понимаю. А вы разницу понимаете между частным разговором, к тому же одним из, и открытым признанием отцовства?

А вот с этого места поподробнее. Что вы имеете в виду, говоря об открытом признании отцовства? Я лично понимаю это, как если б Нед принес домой ребенка и сказал: вот - это мой сын. И еще постоянно называл его сынок то, сынок се. Ну и остальное в том же духе. Ничего этого в книгах нет. Есть факт наличия неизвестно откуда вявшегося ребенка, слова о "крови" Неда, упоминание в разговоре с Робертом некоей Виллы (но не об отце), постоянное ускользание Неда от разговоров на эту тему, пересуды слуг и солдат, версия Годрика Борелла и т.д. и т.п.