Родители Джона Сноу

[Aisling]

Вздор. Сегун прикрывает свое ненасытное стремление к власти кармой. Рейегар же (в этой трактовке) никакой выгоды себе не получает.

Что-то мы с вами совсем о разном. Вроде же Рейегар - наследник (ну, был им по крайней мере) и имел планы смещения своего папы. Не могу поверить, что власть его совсем не интересует. А для чего он ее собирался использовать - для самопожертвования во имя спасения всех людей или еще для чего - это нам достоверно неизвестно)

И именно поэтому следование пророчеству привело к гибели династии?

Так придумали одни, а поверили в него другие. И вообще, с этим пророчеством все очень мутно, так как полностью нам оно не известно, но известны его разные части разным людям, которые могут им пользоваться в своих целях. в том числе, корыстных.

Я про количество жертв. Иные могут уничтожить всё человечество. Если для того чтобы их остановить нужно кем-то пожертвовать, то такие жертвы не могут быть ни напрасными, ни излишними. Если для спасения миллионов жизней жертвами стали десятки тысяч погибших в гражданской войне - это того стоило. А конкретно о необходимости жертвовать близкими указано в пророчестве об Азоре Ахае - он убил любимую жену! И я боюсь, что мы тоже будет свидетелями ещё таких жертв в дальнейшем - герои будут жертвовать и собой и другими... Светозарный должен быть закален в крови... Это будет последняя жертва перед победой, и одна из самых тяжелых. Возможно не прямо так, как написано в легенде, но что-то подобное будет. За магию дорого приходится платить.

Ну вот снова - то ноунеймы в гражданской войне, то близкие. Кстати, в сериале Станниса всем миром осудили, так как подобные жертвы людям принять сложно и это нормально. И самопожертвование - это совершенно другое!
И потом, уничтожение человечества - это еще не свершившийся свершившийся факт, поэтому на события возможны разные взгляды.
Я пока еще всю историю рассматриваю под углом феодальных войн, поскольку на мой взгляд, на другой уровень она пока не перешла. Уж как там на самом деле будут все эти пророчества сбываться, если будут - нам неизвестно. Да и легенда про Азор-Ахая происходит от кровожадных рглорианцев, всем известных своей упоротостью...

 

[LaL]

Несмотря на все пробелы теории леди LaL, для меня главным аргументом невозможности такой версии является сама логика саги. Среди всех этих браков по расчету, игроков в престолы, грязи и жестокости, Мартин показал только одну историю, претендующую на чистую любовь - историю Лианны и Рейгара. Мне кажется, он уже не может эту красивую историю превратить в омерзительное изнасилование безумным стариком молодой прекрасной девушки. Ну не его это стиль. А то получится как в фильме "3+2": Джексон оказался женщиной! То есть, полнейший абсурд.

А я не отрицаю любви... может быть жертвой Лианна выбрана специально, раз принц к ней заимел чувства.

 

[tiny_tina]

Среди всех этих браков по расчету, игроков в престолы, грязи и жестокости, Мартин показал только одну историю, претендующую на чистую любовь - историю Лианны и Рейгара.

Окей, давайте вспомним все любовные истории в саге.
1. Кет и Нед.
Прекрасное начало- счастливый брак, пятеро детей. Но впоследствии становится довольно очевидно, что Нед Кейтлин не любил. Уважал - да, ценил - да, но не любил. Это была игра в одни ворота, и взаимностью там и не пахло.
2. Джейме и Серсея.
Начиналось все тоже прекрасно - "мы одно целое в двух телах". Чем закончилось напомнить? Эгоистичная Серсея воспринимала Джейме исключительно как продолжение себя.
3. Доран и Мелларио.
Свадьба по любви двух благородных особ, трое здоровых красивых детей. Ииии... Разъехались, потому что Мелларио не понимала странной вестеросской традиции отдавать детей на воспитание в другие семьи.
4. Джон и Игритт.
За время чтения этого "романа" мне все время казалось, что Джон утянет Игритт на тот свет. Так оно в итоге и вышло - он оказался дважды предателем, но не по своей воле, конечно.
5. Дженни и принц Дункан.
Менестрели тренькали на арфах и пели о "прекрасной любви", но в итоге оказалось, что Дункан кинул всех (отца, невесту и её семью) и стал причиной временного отделения Штормовых Земель из состава 7 королевств ради возможно бесплодной городской сумасшедшей. Прекрасная любовь, ага.
6. Петир и Лиза (односторонне, естественно).
Ну, тут все и без слов ясно, правда?
7. Бринден и Шира.
Бринден буквально сходил с ума от любви к единокровной сестре, а та банально игралась с его чувствами.

Вы вот говорите "грязь, политика", но вот вам семь примеров любовных историй, которые Мартин очернил и опорочил. Почему Рейгар и Лианна должны отличаться? Логика саги как раз намекает, что "чистой и непорочной" любви не существует в принципе, всегда найдется пакость, которая все попортит.

 

[amirsamuel]

А я не отрицаю любви... может быть жертвой Лианна выбрана специально, раз принц к ней заимел чувства.

Ну это уже оооочень далеко от чистой и светлой любви. Всё изгажено, извращено и опущено до плинтуса. В стиле модных нынче извращенных книг, типа "Алхимика".

 

[batsu]

А еще он человек который спит и ест, и его кто сменяет на посту. Или он не человек? Один из немногих доверенных, но не единственный. .

То есть когда брали Рейгара была не его смена, когда привезли Лиану была тоже не его смена, и с другими гвардейцами он тоже не общался?

Ах вот она шта...
А почему он, весь такой доверенный, как и Барристан понятия не имел где же все начало войны ошивался Рейгар?
И да, если королевские гвардейцы сплошь друганы Рейгара, то чего бы это Эйрис будет им доверять?

А Барристан был тогда в КГ.Итого: о Лиане и "аресте" Рейгара не знали 2 гвардейца, а так же не о чем подобном не знал помешанный на Рейгаре Гриф, причем его, одного из лучших друзей Рейгара, почему то не посадили рядом с Рейгаром или не отстранили от короля подальше, а сделали ДЕСНИЦЕЙ КОРОЛЯ.
Вам не кажется это странным что об этом никто нечего не знает?Может потому что этого не было?

Сколько лет Джейме, когда произошло исчезновение Лианны? Пятнадцать? Когда при нем жги Старков, у него на морде лице было написано такое, что аж начальник подошел и сказал Ты давал обет защищать короля, а не судить его». И неужели пятнадцатилетнего юнца король посвятит в свои тайны? Король Эйерис хоть и Безумен, но не дурак.

Вообще-то он Джейме доверял , это кстати его и погубило

 

[amirsamuel]

Почему Рейгар и Лианна должны отличаться?

Потому что их любовь - во спасение человечества. Она недолгая, трагичная, вопреки всем.. но чистая и светлая.

 

[tiny_tina]

Потому что их любовь - во спасение человечества. Она недолгая, трагичная, вопреки всем.. но чистая и светлая.

Она пакостная, мерзкая и низкая. Никаким спасением там и не пахнет - Рейгар уже нашел спасителя.

 

[LaL]

Ну это уже оооочень далеко от чистой и светлой любви. Всё изгажено, извращено и опущено до плинтуса. В стиле модных нынче извращенных книг, типа "Алхимика".

Модных книг давно не читаю, так что оценить сравнение не могу... Однако у Мартина любовь вырастает даже в грязи. Уж на что у Лили история еще грязней, однако она любит своего малыша, а Сэм Тарли любит ее.

 

[Ланна]

То есть когда брали Рейгара была не его смена, когда привезли Лиану была тоже не его смена, и с другими гвардейцами он тоже не общался?

Рейгар жил не в КГ. Джейме находился в КГ. Арестовать принца могли далеко от КГ. А гвардейцы такие сплетницы

 

[LaL]

Вообще-то он Джейме доверял , это кстати его и погубило

Вообще-то, о доверии короля к Джейме принц Рейегар сказал весьма определенно

- Ваше высочество, - Умолял Джейме. – Позвольте на этот раз остаться охранять короля Дарри или сиру Барристану. Их плащи такие же белые, как мой.
Принц покачал головой. – Мой царственный повелитель боится твоего батюшки больше нашего кузена Роберта. Он желает чтобы ты всегда был рядом, чтобы лорд Тайвин не мог ему повредить. В такой час я не посмею отобрать у него подобную опору.
Гнев вспыхнул в груди Джейме и подобрался к глотке. – Я не какая-то опора. Я рыцарь Королевской гвардии.

 

[amirsamuel]

Модных книг давно не читаю, так что оценить сравнение не могу... Однако у Мартина любовь вырастает даже в грязи. Уж на что у Лили история еще грязней, однако она любит своего малыша, а Сэм Тарли любит ее.

Я тоже не читал. Мне просто пересказали сюжет, поэтому и не прочитал.
Я согласен, что можно в саге найти кучу таких примеров. Но Джон не мог родиться из такой грязи. Он - плод любви и долгих чаяний Таргариенов. Да и всего Вестероса. И по нему это видно.

 

[LaL]

Я тоже не читал. Мне просто пересказали сюжет, поэтому и не прочитал.
Я согласен, что можно в саге найти кучу таких примеров. Но Джон не мог родиться из такой грязи. Он - плод любви и долгих чаяний Таргариенов. Да и всего Вестероса. И по нему это видно.

Так Дейенерис тоже дитя насилия - узаконенного... мужа над своей женой. Но разве хуже она от этого?
Что касается Джона, то для меня он - истинный сын Эддарда Старка, в нем "старковости" больше чем в других сыновьях моего любимого Северного Лорда .

 

[batsu]

Рейгар жил не в КГ. Джейме находился в КГ. Арестовать принца могли далеко от КГ. А гвардейцы такие сплетницы

А где его ещё могли арестовать кроме как в КГ? Жил он на ДК, что бы его арестовать там нужна была целая осада, такое безшумнно не проворачивается

Вообще-то, о доверии короля к Джейме принц Рейегар сказал весьма определенно

- Ваше высочество, - Умолял Джейме. – Позвольте на этот раз остаться охранять короля Дарри или сиру Барристану. Их плащи такие же белые, как мой.
Принц покачал головой. – Мой царственный повелитель боится твоего батюшки больше нашего кузена Роберта. Он желает чтобы ты всегда был рядом, чтобы лорд Тайвин не мог ему повредить. В такой час я не посмею отобрать у него подобную опору.
Гнев вспыхнул в груди Джейме и подобрался к глотке. – Я не какая-то опора. Я рыцарь Королевской гвардии.

Эйерис не доверяет его отцу а не Джейме? И да:"В такой час я не посмею отобрать у него подобную опору"- типичная реплика человека которого только что выпустили из заключения(он это говорит так как будто ему это сделать достаточно просто)
Кстати, а какая это глава?
P.S. Судари и дамы. А почему вы не пытаетесь опровергнуть другие мои аргументы? Не можете?

 

[amirsamuel]

Она пакостная, мерзкая и низкая.

В чем пакость, мерзость и низость? Только не говорите про Элию и обманутых Старков.

Никаким спасением там и не пахнет - Рейгар уже нашел спасителя.

Правда? и кто это?

 

[Rosamund]

В чем пакость, мерзость и низость? Только не говорите про Элию и обманутых Старков.

Почему нет?

Правда? и кто это?

Эйегон.

 

[amirsamuel]

Так Дейенерис тоже дитя насилия - узаконенного... мужа над своей женой. Но разве хуже она от этого?

Муж и жена - одна сатана. Может для них такие "ролевые игры" норма. В любом случае, Дени - плод законного брака.

 

[Алфер]

То есть когда брали Рейгара была не его смена, когда привезли Лиану была тоже не его смена, и с другими гвардейцами он тоже не общался?

Те же вопросы к Баристану, который как наивный чукотский юноша тоже ничего не знал.
И почему вы так упорно рассуждаете про гвардейцев? У короля и без них холуев достаточно.

Итого

Итого: Про то как принц похитил Лиану и год жил с ней гражданским браком. Знало только несколько гвардейцев, которые уже все умерли. Вам не кажется это странным? Может, все дело в том, что ничего этого не было?

 

[Ланна]

А где его ещё могли арестовать кроме как в КГ?

По пути в летний замок, к примеру.

 

[amirsamuel]

Эйегон.

Даже если он реальный сын Рейгара, во что я верю, он не Обещанный Принц, и его песней не может быть Песнь Льда и Пламени, потому что ко льду он никаким боком не относится.

 

[LaL]

Муж и жена - одна сатана. Может для них такие "ролевые игры" норма. В любом случае, Дени - плод законного брака.

Так и я утверждаю, что Джон - законный наследник Таргариенов... Но насилие в браке для меня нормой не является. Все женщины, которые имели дело с королем Эйерисом, несчастнейшие женщины королевства...