Родители Джона Сноу

[Rosamund]

Даже если он реальный сын Рейгара, во что я верю, он не Обещанный Принц, и его песней не может быть Песнь Льда и Пламени, потому что ко льду он никаким боком не относится.

А я сейчас не про того Эйегона и вообще о мнении самого Рейгара о своем сыне от Элии.

 

[tiny_tina]

В чем пакость, мерзость и низость? Только не говорите про Элию и обманутых Старков.

Почему? Потому что тогда ваши слова про "чистую любовь" развалятся? А может тогда поговорим про Восстание и десятки тысяч убитых?

Правда? и кто это?

Вы либо троллите, либо не читали книгу.

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату.

Даже если он реальный сын Рейгара, во что я верю, он не Обещанный Принц, и его песней не может быть Песнь Льда и Пламени, потому что ко льду он никаким боком не относится.

Правда? А вот сам Рейгар очень даже верил в то, что он ОП.

 

[amirsamuel]

А я сейчас не про того Эйегона и вообще о мнении самого Рейгара о своем сыне от Элии.

А про кого? Того, кто умер в раннем детстве? То есть, надежду Вестероса Мартин уничтожил во младенчестве?
Я понимаю видение Дени совсем по другому, даже при том, что Мартин подтвердил, что в видении - Элия. Он же говорил, что видения - это не быль. Они иногда сбываются совсем не так, как они выглядят на первый взгляд. Поэтому для меня слова Рейгара в этом видении об ОП и его песне означают только одно - что у него родился такой сын, и что он от Льда и Пламени. А то, как его зовут, кому он это говорит и в какой обстановке - это мишура.

 

[tiny_tina]

А про кого? Того, кто умер в раннем детстве? То есть, надежду Вестероса Мартин уничтожил во младенчестве?
Я понимаю видение Дени совсем по другому, даже при том, что Мартин подтвердил, что в видении - Элия. Он же говорил, что видения - это не быль. Они иногда сбываются совсем не так, как они выглядят на первый взгляд. Поэтому для меня слова Рейгара в этом видении об ОП и его песне означают только одно - что у него родился такой сын, и что он от Льда и Пламени. А то, как его зовут, кому он это говорит и в какой обстановке - это мишура.

То есть вы текст Мартина отрицаете? Серьезно?

 

[Rosamund]

А про кого? Того, кто умер в раннем детстве? То есть, надежду Вестероса Мартин уничтожил во младенчестве?

Да. Представляете, Рейгар считал его тем, кому предназначена своя песнь - песнь льда и огня. То как вы смотрите на это, ну это лично ваш взгляд на этот эпизод из книги. Была ли мишурой КС, которую увидела Дени в ДБ? Или Эйрис на ЖТ? Мы не можем утверждать, что Рейгар не считал Эйегона Обещанным Принцем, наоборот только это у нас и есть - его слова о своем сыне от Элии.

 

[amirsamuel]

То есть вы текст Мартина отрицаете? Серьезно?

Я не отрицаю, я просто отделяю зерна от плевел. Ни одно пророчество дословно не исполняется. И даже в этом видении Дени если поменять местами слова или последовательность предложений, то получается совсем другое. Я считаю, что вот главные слова:

— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. —

А слова про женщину в кровати, арфу и Эйгона всего лишь для того, чтобы идентифицировать Рейгара.

 

[batsu]

Те же вопросы к Баристану, который как наивный чукотский юноша тоже ничего не знал.
И почему вы так упорно рассуждаете про гвардейцев? У короля и без них холуев достаточно.

Вот именно те же вопросы к Барристану, вам серьезно не кажется странным что его самые доверенные лица нечего не знали. На такое важное, в главное тайное(вы же считаете его тайным) задание обычно посылают доверенных людей, а не холуев.

Итого: Про то как принц похитил Лиану и год жил с ней гражданским браком. Знало только несколько гвардейцев, которые уже все умерли. Вам не кажется это странным? Может, все дело в том, что ничего этого не было?

3 человека знало все в подробностях, то Рейгар был с Лианой знали все.И не переводите пожалуйста стрелки, мы сейчас обсуждаем вашу теорию, а не Л+Р

По пути в летний замок, к примеру.

и что он там забыл?

 

[tiny_tina]

Я не отрицаю, я просто отделяю зерна от плевел. Ни одно пророчество дословно не исполняется. И даже в этом видении Дени если поменять местами слова или последовательность предложений, то получается совсем другое. Я считаю, что вот главные слова:

А слова про женщину в кровати, арфу и Эйгона всего лишь для того, чтобы идентифицировать Рейгара.

Простите, но это бред собачий. В цитате четко видится кто кому что говорил. Сам Мартин подтвердил, что женщина с младенцем - Элия. Но вы отметаете все это для того чтобы ваша "теория" о "чистой любви" сошлась. Давайте, может, и весь текст отрицать будем? Ведь фанфики писать гораздо веселей.
Вы сами так никаких доказательств не привели. Только голословные утверждения вроде "Джон не мог родиться от грязи". Да от всей истории его рождения грязью несет за километр.

 

[Daena]

В чем пакость, мерзость и низость? Только не говорите про Элию и обманутых Старков.

А, ну да, ну да, Элия сама мужа отправила за его истинной любовью, а злодеи Рикард и Брандон правильно сгорели, они же Южные Амбиции имели

Тьфу.
Нет уж, не надо про "не надо". История Рейгара и Лианны судя по имеющимся данным - не история прекрасных дивных возлюбленных, "одни против всего мира" плак-плак, а история двух эгоистичных, глупых, зацикленных на себе, безответственных негодяях, которые думали только о себе и своих удовольствиях, а на их семьи и близких им было плевать, и если бы они пострадали единственные - то и фиг бы с ними, но из-за этих уродов пострадали тысячи невинных, и прежде всего - их семьи.
Я верю в то, что Р+Л=Д, вот только составляющие этого пейринга у меня вызывают исключительно презрение и отвращение, и если отношение к Лианне у меня еще сдерживается тем маленьким, одним из сотни шансов на то, что она все же не сама сбежала, а была похищена и изнасилована, то по отношению к Рейгару и таких сдерживающих факторов нет - только если теория Р+Л=Д неверна в принципе.
 

Да. Представляете, Рейгар считал его тем, кому предназначена своя песнь - песнь льда и огня. То как вы смотрите на это, ну это лично ваш взгляд на этот эпизод из книги. Была ли мишурой КС, которую увидела Дени в ДБ? Или Эйрис на ЖТ? Мы не можем утверждать, что Рейгар не считал Эйегона Обещанным Принцем, наоборот только это у нас и есть - его слова о своем сыне от Элии.

И не только эти. Еще его переписка с мейстером Эймоном.

 

[amirsamuel]

Простите, но это бред собачий.

Спасибо. Вы очень деликатно ведете беседу.

по отношению к Рейгару

Ну про Ваше отношение к Рейгару мне давно известно, поэтому смысла спорить не вижу.

И не только эти. Еще его переписка с мейстером Эймоном.

Оказывается есть такая переписка! А можно ее текст?

 

[Rosamund]

Элия сама мужа отправила за его истинной любовью

Вот это я, кстати, вполне поддерживаю. Элия и Рейгар ведь не любили друг друга, и не вижу в ней эгоистку, а значит она вполне могла понять чувства Рейгара к Лианне. Это выше всякой материальной и политической выгоды, которые кроются за большинством династических браков.

 

[tiny_tina]

Спасибо. Вы очень деликатно ведете беседу.

Ну а что поделаешь, если и вправду бред? Вы ведь так ни одного внятного аргумента и не привели. Ваше ИМХО - это не аргумент.

Вот это я, кстати, вполне поддерживаю. Элия и Рейгар ведь не любили друг друга, и не вижу в ней эгоистку, а значит она вполне могла понять чувства Рейгара к Лианне. Это выше всякой материальной и политической выгоды, которые кроются за большинством династических браков.

Тогда почему она брата не успокоила?

 

[Алфер]

Вот именно те же вопросы к Барристану, вам серьезно не кажется странным что его самые доверенные лица нечего не знали. На такое важное, в главное тайное(вы же считаете его тайным) задание обычно посылают доверенных людей, а не холуев.

Никак не могу понять, почему у вас "самые доверенные" лица, это гвардейцы, хотя ни для кого не секрет, что они в партии принца.

3 человека знало все в подробностях, то Рейгар был с Лианой знали все.

Кто это фсе?

 

[Rosamund]

Тогда почему она брата не успокоила?

Про действия Элии нам вроде не так уж много известно. Может и писала что-то брату. Не просто же так Мартеллы не держат зла на Рейгара.

 

[tiny_tina]

Про действия Элии нам вроде не так уж много известно. Может и писала что-то брату. Не просто же так Мартеллы не держат зла на Рейгара.

А откуда вы знаете, что не держали? У нас нет ПОВов старших Мартеллов.
Вот, например:

В защиту принцессы Элии из Дорна по Костяной Дороге в Королевскую Гавань примаршировал отряд в десять тысяч копейщиков, которые присоединились к войску, которое собрал принц.

Не на помощь принцу, а в защиту принцессы.
Далее:

Принц Ливен принял командование над дорнийцами, посланными его племянником Дораном. Однако говорили, что Ливен сделал это только из-за угроз Безумного Короля, который боялся предательства.

То есть, опять же, дорнийцы что-то не горели желанием сражаться за короля и принца.

 

[Rosamund]

А откуда вы знаете, что не держали? У нас нет ПОВов старших Мартеллов.

Ну, хоть какой-то Мартелл высказался бы о Рейгаре плохо, если бы действительно была веская причина, ведь они так стремятся отомстить за Элию и ее детей. О ненависти к Ланнистерам мы знаем, но почему-то к Таргариенам ее нет. То есть ненависть к один скрыта, а к другим не скрывается ни разу. Как-то странно.

 

[tiny_tina]

Ну, хоть какой-то Мартелл высказался бы о Рейгаре плохо, если бы действительно была веская причина, ведь они так стремятся отомстить за Элию и ее детей. О ненависти к Ланнистерам мы знаем, но почему-то к Таргариенам ее нет. То есть ненависть к один скрыта, а к другим не скрывается ни разу. Как-то странно.

Рейгар и Эйрис давно мертвы - что о них говорить? А вот что думали Доран и Оберин мы не знаем, может костерили эту парочку в своих мыслях.

 

[amirsamuel]

То есть ненависть к один скрыта, а к другим не скрывается ни разу. Как-то странно.

Более того, они жаждут породнится с Таргариенами.

 

[batsu]

Никак не могу понять, почему у вас "самые доверенные" лица, это гвардейцы, хотя ни для кого не секрет, что они в партии принца.

Только Дейн и Уэнт были друзьями Рейгара точно,все остальные были преданы Эйерису, а подтверждением того что он им доверяет служит, то что только рыцари КГ носили при нем мечи.

Кто это фсе?

абсолютно вся знать знала, что Рейгар похитил Лиану и где то с ней ошивается

 

[Rosamund]

Рейгар и Эйрис давно мертвы - что о них говорить? А вот что думали Доран и Оберин мы не знаем, может костерили эту парочку в своих мыслях.

Может так, а может и не так. От нашего желаний видеть кого-то в плохом или хорошем свете мало что зависит. Мартин нас рассудит. Мне Элия, Лианна и Рейгар весьма симпатичны и я не вижу в Элии сварливую жену, которая бы дулась на нелюбимого мужчину за любовь к другой женщине (уж кто-кто, а дорнийцы движимы чувствами, и чувства других понять могут), а Лианна и Рейгар - отдельная история, в которой есть осколки, которых очень недостает для более полной картины произошедшего, более 15 лет назад.