Родители Джона Сноу

[Ланна]

Кстати, а никому в голову не приходило, что он пытался что-то самому Роберту сказать?

Приходило. Вот действительно сказал Лианна и все успокоились. Зато "Обещай мне Нед..." столько вариантов, может и там на Трезубце было "Лианна..." и тут на самом деле много вариантов. А не только "Лианна любовь моя"
Рейгар действительно мог пытаться объяснить что то Роберту.
"Лианна похищена моим отцом" "Лианна в башне радости" и т.д. и т.п.
Самое интересное в этой ситуации, что в книге имени нет, да Мартин подтвердил, но не слишком ли крутой спойлер.
 

Или, что Лиана одержима демонами чертика сейчас рожает

Ода, это моя любимая версия только не демонами, а иными, а рожает короля ночи.

 

[гость]

Ода, это моя любимая версия только не демонами, а иными, а рожает короля ночи.

Тогда Рейегар получается экзорцист Год демонов изгонял

 

[Ланна]

Тогда Рейегар получается экзорцист Год демонов изгонял

Или общался с демоном мало ли, что демон может поведать. О конце света, о нашествии иных.

 

[Дракон]

Вы сами выдумали это правило, что первая жена должна согласиться на наличие второй, и почему вам должны доказывать что-то, исходя из выдуманных вами предпосылок? Я вот совсем не считаю, что это сколько-нибудь очевидно.

Вот, вот.

 

[tiny_tina]

Вот, вот.

Значит, вы мне не ответите?

 

[Дракон]

Окей, сир, вопрос вам на засыпку - сможете адекватно ответить, и я с вами соглашусь. Зачем в Вестеросе, когда заключается брак вообще спрашивают согласия женщины? Ведь по-вашему выходит, что женщину можно просто утащить к себе в замок, только у её папки спросить разрешения. На кой черт все эти септы, клятвы, чардрева, свидетели?

А я разве отрицаю, что на брак с Лианной требовалось согласие (хотя бы внешнее) Лианны, равно как и на брак с Элией - согласие Элии? Нет, не отрицаю. Но вы почему-то пытаетесь внушить, что для брака с Лианной Рейгар нуждался в согласии Элии, а это уже совсем другое.

 

[tiny_tina]

А я разве отрицаю, что на брак с Лианной требовалось согласие (хотя бы внешнее) Лианны, равно как и на брак с Элией - согласие Элии? Нет, не отрицаю. Так с чем же вы спорите?

Брак - это согласие всех сторон вступить в такой вид отношений. Если стороны две, то проблем нет. А если их три?

 

[Дракон]

Что? Вы считаете, что Дени возродила драконов, потому что её старший брат отправился на край Дорна трахать невесту своего кузена? Серьезно?

Дени оказалась там, где оказалась, в результате действий Рейгара (вероятность, что король Вестероса Эйрис выдал бы свою дочь замуж за кхала Дрого, крайне мала).
 

Брак - это согласие всех сторон вступить в такой вид отношений. Если стороны две, то проблем нет. А если их три?

С чего вы вообще взяли, что на брак между двумя сторонами требуется согласие третьей? Элии с Лианной не спать и детей от нее не рожать.

 

[tiny_tina]

Дени оказалась там, где оказалась, в результате действий Рейгара (вероятность, что король Вестероса Эйрис выдал бы свою дочь замуж за кхала Дрого, крайне мала).

С таким же успехом я скажу, что это все из-за того что Роберт послал людей убить Дени. Или потому что 8000 лет назад Иные были побеждены. Примерно такая же связь.
 

С чего вы вообще взяли, что на брак между двумя сторонами требуется согласие третьей? Элии с Лианной не спать и детей от нее не рожать.

Лианна бы стала частью этой семьи, в которой есть и Элия. Или она уже и за человека не считается?

 

[Дракон]

И не важно к какому результату его действия привели.

Важно. Конечный результат (которого мы пока не знаем) - это самое главное.

Своего ОП он мог сделать и без стольких жертв.

Мог или не мог, зависит от того, что было написано в пророчестве.

И одно я никак не понимаю. О пророчестве он знал задолго до женитьбы

Точный текст, возможно, узнал уже после.

 

[tiny_tina]

Точный текст, возможно, узнал уже после.

Или точного текста вообще нет, ЭТО ЖЕ ПРОРОЧЕСТВО.

 

[Дракон]

С таким же успехом я скажу, что это все из-за того что Роберт послал людей убить Дени.

Еще одно следствие действий Рейгара.

Лианна бы стала частью этой семьи, в которой есть и Элия. Или она уже и за человека не считается?

Потрясающе. Даже странно, почему при бракосочетаниях в Вестеросе (как, впрочем, и в нашем мире) не спрашивают согласия родителей, детей и прочих членов семьи, как-то без этого обряды обходятся.
 

Или точного текста вообще нет, ЭТО ЖЕ ПРОРОЧЕСТВО.

Как это так?

 

[tiny_tina]

Еще одно следствие действий Рейгара.

Окей, а его действия - это следствие Завоевания, так что все сделала Висенья. Докажите обратное.

Потрясающе. Даже странно, почему при бракосочетаниях в Вестеросе (как, впрочем, и в нашем мире) не спрашивают согласия родителей, детей и прочих членов семьи, как-то без этого обряды обходятся.

Лианна не входила в семью Рейгара, она входила в семью Рейгара и Элии. Три стороны, понимаете?

 

[Дракон]

Тут вообще не понятно, если сказано, что для ОП нужна северяка, то на фиг он юг за женой поперся? Компас сломался? Или перепутал юг с севером и через несколько лет брака его осенило, что в Дорне жарковато для севера?
Или как еще он вычислил на турнире, что именно девица Старк нужна?

Ок, возможно, в пророчестве было не про север, а про какие-то другие признаки, по которым Рейгар позднее определил Лианну.

 

[Augusta]

Рейгар действительно мог пытаться объяснить что то Роберту.
"Лианна похищена моим отцом" "Лианна в башне радости" и т.д. и т.п.

Комедия.

 

[tiny_tina]

Как это так?

Потому что пророчества не бывают точными. Вспомните, что мейстер Марвин на эту тему говорил.

 

[Augusta]

Лианна не входила в семью Рейгара, она входила в семью Рейгара и Элии. Три стороны, понимаете?

Ну вот допустим в наше время в некоторых мусульманских странах, для того чтобы мужчине взять себе ещё одну жену, требуется письменное согласие первой жены. Но не во всех. С чего вы взяли, что валирийские или старобожеские обычаи, которые могли быть использованы для заключения брака, требовали обязательного согласия первой жены?

 

[Дракон]

Значит, вы мне не ответите?

Что можно ответить на вашу уверенность, что для бракосочетания со второй женой необходимо согласие первой? Ваш тезис, вы и доказывайте.
 

Лианна не входила в семью Рейгара, она входила в семью Рейгара и Элии. Три стороны, понимаете?

А согласие детей тоже требовалось? Они же тоже часть семьи. А согласие родителей? Вот видите, как далеко можно зайти, если всерьез обсуждать ваш тезис о необходимости согласия первой жены.

 

[tiny_tina]

Ну вот допустим в наше время в некоторых мусульманских странах для того, чтобы мужчине взять себе ещё одну жену, требуется письменное согласие первой жены. Но не во всех. С чего вы взяли, что валирийские или старобожеские обычаи, которые могли быть использованы для заключения брака, требовали обязательного согласия первой жены?

А с чего вы взяли, что не требовали? Вот вы сами сказали, что в мусульманских (мусульманских!) странах может потребоваться согласие жены. Чем старобожие (стойте, а где там многоженство?) и валирийские обряды хуже? (особенно если учесть, что в Валирии многоженство практиковалось довольно редко).

Что можно ответить на вашу уверенность, что для бракосочетания со второй женой необходимо согласие первой? Ваш тезис, вы и доказывайте.

Вы мой вопрос не читали, да?

 

[Дракон]

Вы мой вопрос не читали, да?

На ваш вопрос, зачем в Вестеросе требуется согласие женщины на брак, я вроде признал, что для брака с Элией требовалось согласие Элии, для брака с Лианной - согласие Лианны. Мне только неясно, каким образом на основании этого вы могли прийти к выводу, что Рейгар и Лианна никак не могли пожениться без согласия Элии.