farmer111
Знаменосец
Ну это вы, а Тирион явно не воспринимает его как лестное прозвище.Правду сказать, я воспринимаю такое прозвище скорее как лестное
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНу это вы, а Тирион явно не воспринимает его как лестное прозвище.Правду сказать, я воспринимаю такое прозвище скорее как лестное
Ну, если б ему предложили на выбор "Бес" или "Слюнтяй", как у Редвина, уверена, он выбрал бы "Беса"Ну это вы, а Тирион явно не воспринимает его как лестное прозвище.
Ну если бы ему предложили, что-то лучше Беса, он выбрал бы то, что лучше. Дело тут не в личном желании. Два уродливых мальчика получили соответствующие прозвища, как и Тирион. И от их выбора увы это не зависит.Ну, если б ему предложили на выбор "Бес" или "Слюнтяй", как у Редвина, уверена, он выбрал бы "Беса"
Видимо и уроды у них в семье не рождаются. Вы пытаетесь притянуть за уши что-то, а что не пойму.А что до Вестерлингов (их же тема), то у них и род древний, и обидных кличек нет, и, судя по Рейналду Вестерлингу, поведение достойное.
Ну вот. О том и речь. Редвины были королями, а стали вассалами даже не королей. И давать им прозвища не стесняются.Но тут прозвище скорее всего закрепилось и потому, что Тимур был выскочкой. Он не был Чингизидом.
Если вы не знаете, что я хочу сказать, то и судить о том, притянуто ли это за уши не можетеВы пытаетесь притянуть за уши что-то, а что не пойму.
Какое падение? Ну серьезно, хватит выдумывать.Ну вот. О том и речь. Редвины были королями, а стали вассалами даже не королей. И давать им прозвища не стесняются.
Вестерлинги не знали такого падения с высот, хоть и обеднели.
Вот именно, что вы берете двух уродливых представителя рода и распространяете их прозвища на весь род, утверждая, что это происходит потому, что род захерел и теперь все кому не лень дают его представителя обидные прозвища. Хотя это вообще никак между собой не связано. Прозвища даны мальчикам, потому что они уродливы.А я ничего не притягиваю - сравниваю два старинных рода, которые прежде знавали лучшие времена
Ну оставались бы они королевским родом, им возможно прозвищ не давали бы. Баратеонов вот никак не обзывалиВот именно, что вы берете двух уродливых представителя рода и распространяете их прозвища на весь род, утверждая, что это происходит потому, что род захерел и
Давали и Баратеонам прозвища.Ну оставались бы они королевским родом, им возможно прозвищ не давали бы. Баратеонов вот никак не обзывали
Половина родов Вестероса из королей перешли в вассалы и ничего, как-то без прозвищ живут.Не сказать, что так уж захирел, но всё же из королей да в вассалы лордов - незавидная карьера .
Вестерлинги не вступали в брак с Мэгги, однако в родстве с ней.Вестерлинги, несмотря на давний брак с Мегги-лягушкой, статуса не теряли.
Да, в вассалы короны. А Редвины вассалы вассаловПоловина родов Вестероса из королей перешли в вассалы
Да чьей короны? )))) Амберы, Риды, Болтоны, Ройсы и многие-многие другие являются всего лишь вассалами вассалов.Да, в вассалы короны. А Редвины вассалы вассалов
Нет, не согласен. Вы сравниваете два не сравнимых явления. Титулы и родословную. Это не синонимы.Ладно, забудем о прозвищах, но вы согласны, что по сравнению с первоначальным статусом они спустились на две ступеньки ниже?
Вестерлинги никогда не были королями, были славным и древним родом, а теперь будущий лорд Вестерлинг правнук безродной Мэгги Лягушки. И пусть его род никогда не был королевским, зато он опустился до родства с безродной ведьмой, которая гадала на ярмарках.А с Вестерлингами такого не было?
Да нет. У собак нет герба и титула, только родословная. А у людей есть первое и второе, и передаются они по мужской линииЭто все равно, что сравнивать элитный питомник, где трудился производитель-чемпион, победитель выставок и тд и тп, с питомником, где производителем станет потомок чемпиона и дворняжки. В
Ну как нет? Я вам привел конкретный пример. Ланнистеры в прошлом не брезговали родниться с Вестерлингами, а тут безземельный рыцарь отказал лорду. Любой безземельный рыцарь должен был прыгать и скакать от радости после такого предложения. Только у Вестерлингов кроме денег Спайсеров больше ничего нет. Деньги были и у Кивана, а еще у него есть безупречная родословная, а Жиенна Вестерлинг правнучка безродной ведьмы имя которой никто не помнит, но все знают ее как Мэгги Лягушка.Да нет. У собак нет герба и титула, только родословная. А у людей есть первое и второе, и передаются они по мужской линии
И выбор был таков, что он явно показал, что Киван думал о чём угодно, но никак не о престиже Дома.Киван Ланнистер предпочел другую невесту для своего сына.
Так я и написал, что у Вестерлингов не было ничего, что они могли бы дать в приданное за Жиенну, кроме ее дурной крови и денег.И выбор был таков, что он явно показал, что Киван думал о чём угодно, но никак не о престиже Дома.
Ами имеет родословную, причем не плохую.А что умеет Ами - сами знаете.
Как я понимаю, у Ами это что-то вроде психического заболевания: просто замечательная кровь для передачи её потомству.Шлюховатость конечно не красит женщину
Ами - выгодное приобретение не из-за родословной, а из-за приданного - замка и земель. Что могли предложить Вестерлинги, кроме своей родословной? А Киван, который сам всю жизнь провел приживалой при старшем брате, не хотел такой участи для Ланселя, тем более, что того-то никто не торопился взять под опеку.Так что с точки зрения престижа своего Дома, укрепления влияния и тд и тп, Ами гораздо более выгодное приобретение. Репутация самой Ами не имеет отношения к ее родословной и к ее крови. А дальше это задача мужа, выбить из нее всю дурь.
Вообще-то Лансель получил Дарри и без брака с Ами, она укрепляет его права, да, потому что имеет кровь Дарри, но не больше, никакого приданного в виде "земель и замка" за нее не идетАми - выгодное приобретение не из-за родословной, а из-за приданного - замка и земель.
Увы, они не могли предложить даже родословной для Джейн, потому что она подпорчена кровью СпайсеровЧто могли предложить Вестерлинги, кроме своей родословной?
Лансель получил Дарри от короля, ему для этого жена не нужна была. И вообще причем он к Джейн? Вестерлинг хотел сосватать ее за Мартина или Виллема (младших сыновей Кивана) и тот ему даже в таком браке отказал из-за недостаточно благородного происхождения ДжейнА Киван, который сам всю жизнь провел приживалой при старшем брате, не хотел такой участи для Ланселя, тем более, что того-то никто не торопился взять под опеку.
А от чего отмазка-то? Киван явно не скрывает, что лорд Вестерлинг к нему дочь сватал и что он ему отказал, если бы стеснялся отказа - мог вообще об этом не говорить. Понимаю, что вам Джейн нравится, но кровь матери ее на брачном рынке Вестероса опускает очень сильно, это книжный факт и не нужно персонажам придумывать какие-то странные мотивации в виде "отмазок"И в свете такого выбора очевидно , что разговоры про "дурную кровь" - неубедительная отмазка
Ами - единственная законная наследница Дарри. Одно дело "отжать по беспределу" замок, совсем другое - по праву бракаВообще-то Лансель получил Дарри и без брака с Ами, она укрепляет его права, да, потому что имеет кровь Дарри, но не больше, никакого приданного в виде "земель и замка" за нее не идет
Благородство благородством, а денежки (замки, земли) гораздо более лучшеВестерлинг хотел сосватать ее за Мартина или Виллема (младших сыновей Кивана) и тот ему даже в таком браке отказал из-за недостаточно благородного происхождения Джейн
Королевским указом - нет, больше не наследницаАми - единственная законная наследница Дарри.
Вот только Дарри был "отжат" до брака Ланселя с Ами, это совершенно не обязательное дополнение, поэтому несколько некорректно говорить, что у Ами было какое-то преданное, кроме ее родословной.Одно дело "отжать по беспределу" замок, совсем другое - по праву брака
Денежки есть у самого Кивана, бедным он не являлся, причем сам он женился девушки благородных кровей, но бедной при этом и пока не один его ребенок ради "замков, земель" тоже свадьбы не сыграл, Лансель свое заработал в боюБлагородство благородством, а денежки (замки, земли) гораздо более лучше