Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[ADS]

ADS или родиться может девочка, или воообще будет выкидыш, или ребенок умрет во младенчестве. Слишком много рисков для просто консумации

И это тоже.
Поэтому Томмен предпочтительней Джоффа. Тогда череда выкидышей или девочек никак не подорвет влияние Тиреллов.

 

[ADS]

Сейчас. А года через три - возможно нет. Риски на самом деле не сильно меньше, чем с ребенком от Джоффа. Они просто другие.

На момент пурпурной свадьбы война в общем-то закончена и дотлевает.
Вторжение Дейнерис -это перспектива и не факт ,что оценена правильно.
Поэтому однозначно нужно восстановление экономики и есть угроза скорого наступления зимы.
В этом случае Тиреллы и их ресурсы-это то,без чего не обойдешься.
Так что лет пять,если не случится очень затяжная и долгая зима.
А дальше Томмен вырастает и возьмет дело и тело в свои руки...
Разумеется,мы знаем больше,но описанная логика вполне оправдывается для жителей Вестероса.

 

[Арак]

И это тоже.
Поэтому Томмен предпочтительней Джоффа. Тогда череда выкидышей или девочек никак не подорвет влияние Тиреллов.

Без консумации брака и рождения наследников влияние Тиррелов пустой звук,если Томмен умрёт в ближайшие 5 лет,Маргери поедет домой .

 

[ADS]

Без консумации брака и рождения наследников влияние Тиррелов пустой звук,если Томмен умрёт в ближайшие 5 лет,Маргери поедет домой .

Люди обычно,заключая брак,исходят из того,что он закончится не завтра.
И даже консумированый,но не завершившийся родами брак Маргери с Джоффри,если муж помрет через месяц,приведет к сложной ситуации,когда в одном замке две королевы,а лет через пять будет и третья.И на той же кухне(с)

 

[Арак]

Люди обычно,заключая брак,исходят из того,что он закончится не завтра.
И даже консумированый,но не завершившийся родами брак Маргери с Джоффри,если муж помрет через месяц,приведет к сложной ситуации,когда в одном замке две королевы,а лет через пять будет и третья.И на той же кухне(с)

Договор был о заключении брака между Маргери и Джоффри,король молод,хорош собой,пригоден к консумации брака,менять его на кого либо другог(Томмена,например)нет для Тиррелов никакого смысла.
Брак закреплён,Маргери королева.

И это тоже.
Поэтому Томмен предпочтительней Джоффа. Тогда череда выкидышей или девочек никак не подорвет влияние Тиреллов.

Как выкидыши или рождение девочки подорвёт влияние Тиррелов,если мужем будет Джоффри?
А когда Маргери консумирует брак с Томменом,то череда выкидышей или рождение девочек полностью исключино?

 

[ADS]

Договор был о заключении брака между Маргери и Джоффри,король молод,хорош собой,пригоден к консумации брака,менять его на кого либо другог(Томмена,например)нет для Тиррелов никакого смысла.
Брак закреплён,Маргери королева
?

Все было бы хорошо,но до Королевы Шипов дошла информация,что Джоффри еще тот цветочек,поэтому Тиреллы явно забеспокоились.
В том числе и по сложному вопросу бытия: а кто родится от "Эйериса Третьего" ? Не дай Семеро сбыться опасениям!

Как выкидыши или рождение девочки подорвёт влияние Тиррелов,если мужем будет Джоффри?

Юный психопат может сорваться с катушек.

А когда Маргери консумирует брак с Томменом,то череда выкидышей или рождение девочек полностью исключино?

От этого не застрахован никто,ни в Вестеросе,ни в нашем мире.
Только в королевской семье это может привести к междуусобице,когда будет решаться вопрос о том,кто будет после Томмена.

 

[Арак]

ADS Джоффри в книге не психопат и не садист,просто избалованый ребёнок,который находится под влиянием материи .Тиррелы в книге не беспокоятся по поводу Джоффри и уж тем более по поводу,что родится от Эйриса3,это предположение Тириону по поводу Джоффри пренадлежит,а не Тиррелам.
Тиррелам выгодна консумация брака здесь и сейчас,а не ожидание в 5 лет.
Тот,кто отравил Джоффри как раз и заинтересован,что бы Маргери была в шатком положении,королева без консумации,по сути никто,которую можно в любой момент отправить домой(после смерти Томмена или после расторжения брака Верховным септоном)

 

[ADS]

ADS Джоффри в книге не психопат и не садист,просто избалованый ребёнок,который находится под влиянием материи .

Вы слишком добры к нему.
Он уже перешел грань психического здоровья.

ADS .Тиррелы в книге не беспокоятся по поводу Джоффри и уж тем более по поводу,что родится Эйрис 3,это предположение Тириону по поводу Джоффри пренадлежит,а не Тиррелам.

То -то Оленна Тирелл так спокойна от перспектив брака с избалованным дитем. Зачем она проверяет ,верно ли,что Джофф того-с,не совсем адекватен и даже бить свою невесту приказывал? Странная женщина, эта леди Оленна.

ADS Тиррелам выгодна консумация брака здесь и сейчас,а не ожидание в 5 лет.

Если бы Джофф был нормален,то да. А вот с таким.как оказалось..Он ведь и грубо отреагировать на жену может,а любимые правеуки и внуки могут стать совсем нехорошими,а папу,то есть в него.

ADS Тот,кто отравил Джоффри как раз и заинтересован,что бы Маргери была в шатком положении,королева без консумации,по сути никто,которую можно в любой момент отправить домой(после смерти Томмена или после расторжения брака Верховным септоном)

Наверное,вы пишете о Тайном лорде,на которого намекал Мартин,раз он так все провидит.

 

[Арак]

Вы слишком добры к нему.
Он уже перешел грань .

Доказать сможите?(не путайте сериального Джоффри и книжного)

То то Оленна Тирелл так спокойна от перспектив брака с избалованным дитем. Зачем она проверяет ,верно ли,что Джофф того-с,не совсем адекватен и даже бить свою невесту приказывал? Странная женщина, эта леди Оленна.

Избалованные дети все дети знати,Оленна Тиррел тоже избалованная мажорка,как и её сын и внуки.Брак с избалованным дитем,по совместительству королём Оленну не может пугать,только радовать,что наконец есть возможность протолкнуть внучку в королевы.
Невеста Санса дочь изменника,предпринявшего гос. переворот,наказать её Джоффри имеет все права.при полном отсутствии контроля со стороны матери,как только появляются другие взрослые,наказания прекращаются.

Если бы Джофф был нормален,то да. А вот с таким.как оказалось..Он ведь и грубо отреагировать на жену может,а любимые правеуки и внуки могут стать совсем нехорошими,а папу,то есть в него.
.

Джоффри нормален,и нет в книге ни одного высказывания Оленны,что она опасается какие внуки у неё будут.

Наверное,вы пишете о Тайном лорде,на которого намекал Мартин,раз он так все провидит.

Не знаю,где и на кого намекает Мартин,но в книге отравление Джоффри Тиррелы не совершали,Джоффри ,как муж Маргери,их устраивает,
Отравление Джоффри политическое преступление,связано с политической ситуацией,сделанное для недопущения закрепиться Тиррелам у власти .

 

[ADS]

Доказать сможите?(не путайте сериального Джоффри и книжного)

.

Вам недостаточно сцен,когда он наслаждается чьей-то смертью и мучениями?
Насколько справедливы его решения по Донтосу(кроме того,что он это вообще может приказать? Или поведение с Сансой?
А ведь он еще молод. То бишь слова о психопатии подтверждаются.
Сериал я вообще не смотрю,поэтому можно не обвинять меня в следовании ему.

Избалованные дети все дети знати, .

Робб Старк улыбается на это обвинение.

Невеста Санса дочь изменника,предпринявшего гос. переворот,наказать её Джоффри имеет все права.при полном отсутствии контроля со стороны матери,как только появляются другие взрослые,наказания прекращаются.

То есть вы описываете его как трусливую скотину.Тут я с вами соглашусь.

Джоффри нормален,и нет в книге ни одного высказывания Оленны,что она опасается какие внуки у неё будут.

Нормальный? Спаси Вестерос Семеро от такой нормы. Нас не надо,у нас есть МКБ-10.Шифр F60.
Наконец,вы сама дама и имеете или будете иметь детей. Вот и скажите как мать,готовы ли отдать свою дочку или внучку за такое ...существо?
То,что Оленна не рассказала о том,что именно сделает с Джоффри, ни о чем не говорит.

Не знаю,где и на кого намекает Мартин,но в книге отравление Джоффри Тиррелы не совершали,Джоффри ,как муж Маргери,их устраивает,
Отравление Джоффри политическое преступление,связано с политической ситуацией,сделанное для недопущения закрепиться Тиррелам у власти .

Поведение Оленны крайне подозрительно. Возможно,виноват кто-то другой,но пока Оленна в подозрении.

 

[Арак]

Вам недостаточно сцен,когда он наслаждается чьей-то смертью и мучениями?
.

Наслаждается смертью и мучениями?Сколько таких сцен в книге?Где именно наслаждение от мучений и смерти.

Робб Старк улыбается на это обвинение.

Робб Старк тоже избалованный мажор,не понимающии,что лучше попытатся дружить с принцем,чем пытаться доказать,что он круче и лучше любого южанина.

То есть вы описываете его как трусливую скотину.Тут я с вами соглашусь.

Да,труслив парень,но за это не убивают.

Поведение Оленны крайне подозрительно. Возможно,виноват кто-то другой,но пока Оленна в подозрении.

Оленна не смогла в своё время выйти за принца и рада,что хоть внучка сможет выйти замуж за короля.
Подозрительным поведение Оленны делает рассказ Мизинца.Больше никаких намёков на её причастность к отравлению нет.

 

[ADS]

Наслаждается смертью и мучениями?Сколько таких сцен в книге?Где именно наслаждение от мучений и смерти.

Сражение двух рыцарей до смерти за спорное владение. Избиения Сансы за то,что войска Ланнов проигрывают. Донтос.
Вождение Сансы к голове ее отца.
Вы явно либо думаете,что я не читал сагу,либо следуете современным публицистам,которые думают,что если они сказали про кого-то,то это так и есть.

Робб Старк тоже избалованный мажор,не понимающии,что лучше попытатся дружить с принцем,чем пытаться доказать,что он круче и лучше любого южанина.
.

Вы явно плохо разбираетесь в подростковой психологии. Оттого у вас нормальный парень Робб с нормальной подростковой реакцией проходит как избалованный мажор,а явный психопат Джоффри как нормальный.

Да,труслив парень,но за это не убивают.

Но по совокупности- могут.
А вот теперь скажите,кто сожалеет по усопшему Джоффри,кроме его мамы? Да,протокол траура соблюден,но кто плачет по нему? Только мама.

Подозрительным поведение Оленны делает рассказ Мизинца.Больше никаких намёков на её причастность к отравлению нет.

Далеко не всякий преступник сразу же оказывается в поле зрения правосудия. Про многих только потом шепнут пьяные дружки в кабаке, информаторы полиции и прочие источники.Потом их проверяют и так далее.
Сотни и тысячи детективных романов об этом написаны.
И даже в реале так бывает.

 

[Арак]

ADS Наслаждение то где?
(и давайте не будем предпологать за собеседника,что он считает или не считает про прочтение Вами саги и современных публицистах,мы беседуем про Некрасную свадьбу Джоффри,а не обсуждаем друг друга)

Если говорить про Робба,то лучше в теме Робба в разделе фигуры,может я и плохо разбираюсь в подростковой психологии,но там не только моё мнение,и Робб не в белом пальто и с нимбом на голове.
И опять,Джоффри не психопат,нет такого мед.заключения.

Какое отношение имеет ,кто плачет по Джоффри к поиску отравителя?

Далеко не всякий преступник сразу же оказывается в поле зрения правосудия

Полностью согласна,преступник очень хорошо спрятался в тени и это не Оленна и тем более не Петир.

 

[ADS]

ADS Наслаждение то где?
р.

Еще раз перечитайте,сколько раз били Сансу,в том числе и мечом плашмя,так что она потом еле встала.И он смотрел на это.
Если бы этот был Станнис или Нед Старк,то можно было сказать,что смотрели из чувства долга,как выполняют порученное их подчиненные. Может быть и Тарли-старший. Джоффри наслаждался.См. его определение как Эйериса третьего.

ADS И опять,Джоффри не психопат,нет такого мед.заключения.

Вы хотите поспорить с дипломированным психиатром?
МКБ-9-так и называлось- психопатия нужного круга.
МКБ-10- шифр Ф 60.

ADS
Какое отношение имеет ,кто плачет по Джоффри к поиску отравителя?

.

К поиску-нет,это другое.
А вот к мотивации на его убийство-да. Убили юного короля и никто не плачет по нему.Настолько он хорош был.
Да,конечно,если вскроется,что реально отравил какой-то из слуг,его казнят с должной жестокостью.
Возможно,даже в тайне,чтобы не обелять Тириона.

ADS Полностью согласна,преступник очень хорошо спрятался в тени и это не Оленна и тем более не Петир.

Возможно,они на вторых и третьих ролях.
Особенно Петир. Он,конечно,балабол,но его разговоры граничат с госизменой. Никто не мешает ему расследовать в уме отравление Джоффри и подозревать (снова в уме) любого,но намеки и действия уже за гранью невинности и лояльности.

 

[Арак]

ADS

Вы хотите поспорить с дипломированным психиатром?
МКБ-9-так и называлось- психопатия нужного круга.

Не хочу спорить с психиатором,это не приближает к разгадке отравления.
Вы видите Джоффри психопатом,который наслаждается мучениями,не буду Вас разубеждать,только делать вывод,что Оленна отравила Джоффри,т к видела в нем садиста из написаного в книге не получится.Нет в тексте опасений Оленны,что Джоффри садист и мучитель и после свадьбы он Маргери на ленточки изрежет.Оленна после свадьбы спокойно собирается ехать в Хайгарден,внучка пристроена и больше ей в К Г делать нечего.

 

[Алексаннндр]

Всем привет!
Присоединюсь к мнению о психопатии Джоффри, в "мире льда и пламени" как обычно в средневековом обществе это считается- ну зажрался браток, избаловали, только вот непонятно, почему в одной и той же семье рождается и Бэйлор Сломи Копьё и Эйерион Пламенный, Дейрон Пьяница, ну хорошо, семьи разные, но Эйегон Пятый уж точно в одной семье с Эйерионом родился.
Томмен в одной семье с Джоффри и Мирцелой.
Однако кошек режет один Джоффри.
Трусливая скотина- ну так одно другому не мешает.
Серсея тоже имеет много Джоффриевых черт.

Насчёт того, кто убил- таки яд был в волосах у Сансы, одного чёрного аметиста таки не стало, поправляла Оленна ей волосы- это понятно, но конечно удивляет само спокойствие и хладнокровие Маргери и Оленны, Маргери та ещё девушка, королева шипов, думается, подготовила внучку на славу к таким делам.
Сама Санса с её малым опытом размышляет, и говорит об этом Маргери, что Джоффри весьма неудачный для неё жених, и после беседы с бабушкой и внучкой она умоляет не отменять свадьбу, хотя только что сказала, что он чудовище, и Оленна гарантирует, что никакой отмены не будет.

Почему, собственно, свадьба, Джоффри плохо управляем уже, казнил же он Эддарда Старка, хотя получал иные инструкции, чем дальше, тем он слабее и слабее управляем, охота на вепря- лес конечно бойня богов, но ведь в конце концов Роберта особенно-то никто не убивал, а вино ему послала сама королева, и он вполне мог остаться жив, вообще-то.
С Джоффри нужно что-нибудь повернее, однако это и улик оставит больше, и через несколько лет Ланнистеры будут уже не так сильно нуждаться в Тиррелах, как сейчас, за годы накопятся тёрки, противоречия, кто может гарантировать, что Томмен станет мужем Маргери вслед за Джоффри?
Сейчас Тиррелы на пике условного могущества, они легально во главе большой армии контролируют столицу, народ их боготворит, и их молодую королеву, Ланнистеры никак не могут уклониться от союза с Тиррелами, и ещё зима на носу, второго такого случая исторически ждать и ждать.
У них есть к тому же великолепный мальчик для убитья, Тирион, королеву даже подталкивать было не нужно для её убеждения в том, что именно Тирион отравил Джоффри, Тиррелы понимали, что Тайвин с охотой сдаст своего младшего сына, уж леди Оленна точно знает о ненависти Тайвина к Тириону, возможно, знает тайну Тирионова рождения.
Тириона ненавидят горожане...
Это было идеальное политическое убийство, в данном ключе.
Серсею скорее всего отодвигают от власти с помощью его воробейства.
Тиррелы кажется тут не задействованы, уж избрали верховного септона точно не по их наводке, но мне не верится, что Тиррелы тут совсем ни при чём, тирреловская леди Мерривезер заслана, похоже, в наперсницы Серсеи, достаточно потакать серсеиным фобиям и глупостям, и доверие королевы обеспечено, Маргери конечно тоже была посажена под арест, но голой провели Серсею, если бы не убийство Кивана- всё, будущее тирреловской крови на троне обеспечено стопроцентно.
Повторюсь, ждать несколько лет, когда очень много что поменяется, забудутся обещания, появятся новые обстоятельства, самое главное, армию потом уже в столицу не введёшь легально и прилично, Тиррелы не могут себе этого позволить, ну не хотят.
И на попятную особенно не пойдёшь, как говорит леди Оленна- "взобраться на льва легко, вот попробуй с него слезть".
Как-то так.
Думаю, если что-то и откроется новое в этом смысле, то не так уж много, естественно, Мизинец участвовал во всём этом, "Осмунд или Освальд" разыскал Оппо и Пенни, чтобы завести обстановку, по-видимому, это Кетблэк, человек Мизинца.
Естественно он осведомлён, и Оленна об этом знает.
Но всё остальное- трудно предположить, что есть какие-то переворачивающие всё с ног на голову обстоятельства.

 

[Tin]

Оленна не смогла в своё время выйти за принца и рада,что хоть внучка сможет выйти замуж за короля.

А вслух говорит, что отказалась сама, именно из-за высокой вероятности родить психа. "Боги подбрасывают монетку", вот это вот всё.

 

[yan19]

ADS Вы видите Джоффри психопатом,который наслаждается мучениями,не буду Вас разубеждать,только делать вывод,что Оленна отравила Джоффри,т к видела в нем садиста из написаного в книге не получится.Нет в тексте опасений Оленны,что Джоффри садист и мучитель и после свадьбы он Маргери на ленточки изрежет.Оленна после свадьбы спокойно собирается ехать в Хайгарден,внучка пристроена и больше ей в К Г делать нечего.

Все, кроме влюблённых школьниц, видят Джоффри психопатом.

Нет в тексте опасений Оленны? Правда?

Однако до нас дошли кое-какие тревожные слухи. Есть в них правда или нет? Он в самом деле дурно с тобой обращался?

А после ответа Сансы речь уже не об опасениях:

— Он чудовище, — прошептала она, еле разбирая собственные слова. — Он оболгал сына мясника и заставил батюшку убить мою волчицу. Когда я вызывала его недовольство, он приказывал своим гвардейцам бить меня. Он зол и жесток, миледи. И королева такая же.

Леди Оленна и ее внучка переглянулись.

— Вот как, — сказала старушка. — Жаль.

Это прямая речь, подтверждаемая показаниями Мизинца и описанием самой свадьбы. Канон не худо бы освежать в памяти. Поиск займёт не более пяти минут, если помочь себе энциклопедией.

 

[Арак]

yan19 Все-это никто,Вы считаете Джоффри психопатом,я нет,на этом и закончмм.

Что в ответе Сансы наводит Вас на мысль,что Оленна после рассказа Сансы стала ситать Джоффри психопатом и садистом?
Он оболгал сына мясника?Оленна в Вашем канонк борец за права мясников?
Заставил батюшку убить волчицу?Оленна должна офигеть и представить Джоффри садистом?Или она сама и её внуки занимаются охотой и на волков в том числе?
Он зол и жесток?Да,но не садист и психопат,.
Не забывайте,Оленна хоть и приехала недавно,но в К Г сразу после Черноводной находятся Лорас и Гарлан,так что про Джоффри выяснить любую интересную информацию они в состоянии и без вопросов к Сансе.
Хорошо бы не только освежать в памяти канон,но и понимать ,
Всё знакомство с Сансой для того,что бы посмотреть,правду о ней сказали,что девица глупа и любит лимонные пироженки,
Да ,пироженки любит и да глупа,жаль,но Уиллосу невеста вполне подойдёт и далее приглашение в Хайгарден и обьявление о намерении выдать Сансу замуж.

Это прямая речь, подтверждаемая показаниями Мизинца и описанием самой свадьбы.

Простите,про показаня Мизинца и описание самой свадьбы не пояла,можете подробнее изложить свою мысль.

 

[Арак]

А вслух говорит, что отказалась сама, именно из-за высокой вероятности родить психа. "Боги подбрасывают монетку", вот это вот всё.

Сосем недавно вышла книга,где написано,что не Оленна порвола помолвку,а с ней разорвали помолвку,так что врёт Оленна ,нагло врёт.