Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[ADS]

И потом,получается,Джоффри постоянно кто то что то шепчет.Вначале он идёт обливать Тириона из чаши,после шутки Осмунда,потом Маргери и бабуля просят его идти на место Если Джоффри возвращается на место, И Осмунду сново что то шутить,чтобы Джоффри сново к карлику пошёл?Затем привезли пирог и Джоффри с Маргери его разрезают,затем Тирон пытается уйти,но Опять Джоффри кто то что то нашептал или Осмунд азбукой морзе простуал?
И опять Маргери зовёт короля на место,

Совсем не обязательно много раз ему напоминать сделать гадость дяде.
У многих пьяных случается регулярное повторение слов или действий.
Ср. "Придолбался как пьяный к радио-спой да спой со мной!"(с)
Или наблюдение: в кабинет заходит изрядно пьяный гражданин ,желающий лечиться. Перед этим он покурил. И за пяток минут,пока ему выписывают направление, он три-четыре раза говорит,что идет покурить. Родные шикают,мол посиди,сейчас пойдешь или что только что курил,но он снова хочет того же.

 

[Арак]

Совсем не обязательно много раз ему напоминать сделать гадость дяде.
У многих пьяных случается регулярное повторение слов или действий.
Ср. "Придолбался как пьяный к радио-спой да спой со мной!"(с)
Или наблюдение: в кабинет заходит изрядно пьяный гражданин ,желающий лечиться. Перед этим он покурил. И за пяток минут,пока ему выписывают направление, он три-четыре раза говорит,что идет покурить. Родные шикают,мол посиди,сейчас пойдешь или что только что курил,но он снова хочет того же.

Тогда Джоффри должен постоянно выливать вино на дядю,а Оленна постоянно швырять яд в чашку.
И откуда уверенность,что Петир или Тиррелы часами наблюдали за поведением пьяных,а потом написали трактат"Типичное поведение пьяных на пирах" и руководствовались этими знаниями?

 

[ADS]

Тогда Джоффри должен постоянно выливать вино на дядю..

Пошел выливать снова,а тут Кеттлбек под руку сказал: "А не хотите ли пнуть дядю ниже спины?" И юному королю понравилась идея. Третий раз сам изменил желание. То,что я рассказал,это самое простое.

И откуда уверенность,что Петир или Тиррелы часами наблюдали за поведением пьяных,а потом написали трактат"Типичное поведение пьяных на пирах" и руководствовались этими знаниями?

А вы забыли,что отец Джоффа пил и здорово пил?
Так что все складывается.
Да и Мизинец не один раз принимал участие в застольях.
Вы отказываете ему в элементарной наблюдательности?
Зря. Стоит лишь посидеть за столом,сам будучи трезвым или почти трезвым и поглядеть на окружающих,которые себя в вине не ограничивают.

 

[Арак]

ADS В книге ничего не написано про Бейлиша,который наблюдает за пьяными и про Кеттелблека,который во время пира шепчет Джоффри что тот должен делать.
Если хотите разобраться в этом преступлении руководствуйтесь текстом,придумать можно всё,что угодно,но это не приблизит к разгадке.

Поведение Джоффри не поддаётся никакой логике,получается ему должны нашоптывать несколько человек,но во время танца это может сделать только Маргери,тогда Осмунд лишний,но Маргери постоянно зовёт короля на место,тогда это не Маргери,а других кандидатов нет.И уж совсем необьяснимо желание сьесть пирог Тириона.Так что волшебство и отмщение .

 

[ADS]

В книге ничего не написано про Бейлиша,который наблюдает за пьяными и про Кеттелблека,который во время пира шепчет Джоффри что тот должен делать.

Зато в книге много написано,как пил Роберт.И при его жизни,и после вепря.
Если вы думаете,что ни Мизинец,ни Джофф этого никогда не видели- не буду настаивать.И других пьяных-тоже.
Про пиры тоже автор писал.
Про раскрытие преступления- тут много руководствовались логикой и текстом,но так и не создали непротиворечивые картину-кто как и где...

 

[Поднимающий великанов]

Арак Вполне возможно по плану Вариса Шая вытащила камень из сетки Сансы когда наряжала ее, но вся остальная сетка тоже должна была состоять из отравленных камней поскольку они служили доказательством отравления.

Должен был быть человек который подкинул бы яд в чащу Джоффри и (получается) Маргери. Также еще один прямо там мог указать что видел что это была Санса ( например Тайена), ее тут же схватили бы и отправили в темницу, так как все улики у нее прямо на голове.

Вот так должно было выйти, Джоффри мертв, Санса виновна - поскольку очень удобно сделать крайней ни кому не нужную девочку, и мотивы ее ясны, хотела отомстить Джоффри за своего отца и за неудавшийся брак.

Донтосу Варис заплатил денег, возможно через кого то, или тот кто передал сетку сказал что она от Мизинца. Шаю Варис настроил против Сансы, так что та охотно помогла. Но самое главное кто был отравителем и уж не подавился ли Джоффри

 

[sverchok2]

Должен был быть человек который подкинул бы яд в чащу Джоффри и (получается) Маргери.

Но самое главное кто был отравителем и уж не подавился ли Джоффри

Но ведь леди Арак-то верит, кажется, что яд был добавлен не в вино, а в пирог - то есть, в соус, которым пирог поливали? Чтобы Тириона отравить . А в соус можно и не прямо за столом добавить яд, в отличие от вина. Я сама в эту теорию не верю, но, если уж ее обсуждать, чисто теоретически, как возможную, то отравить соус где-то за кадром гораздо проще, чем вино у всех на виду, и исполнитель тогда вовсе не должен быть одним из гостей за столом. Если перепутала что-то насчет версии леди Арак, то очень прошу извинить .

 

[Поднимающий великанов]

sverchok2 соусом можно случайно всех перетравить, с ним не угадаешь, тем более что Джоффри тогда подлетел к Тириону, и сьел его пирожок. А раз отравлением занимался Варис, он бы не стал так рисковать, отравить проще подбросив яд конкретному человеку

 

[Арак]

sverchok2 соусом можно случайно всех перетравить, с ним не угадаешь, тем более что Джоффри тогда подлетел к Тириону, и сьел его пирожок. А раз отравлением занимался Варис, он бы не стал так рисковать, отравить проще подбросив яд конкретному человеку

В книге отдельно написано,

Слуга поставил перед Тирионом ломоть горячего пирога, полив его лимонным кремом. Этот пирог

Пирог полили из отдельного соусника/ложечки,т е яд в соусе,полили именно кусок пирога Тириона,и соусник "спрятали "в карман/рукав,куда угодно и вынесли из зала,больше никто отраву не сьест.
Шая и Варис работают вместе,больше никто и не нужен.

Чтобы Тириона отравить

И травили не Тириона,а Джоффри и без "волшебства"или умения Вриса влиять на поступки людей,обьяснить,почему Джоффри ест чужой пирог невозможно.

 

[Арак]

Про раскрытие преступления- тут много руководствовались логикой и текстом,но так и не создали непротиворечивые картину-кто как и где...

А когда не руководствуются текстом,то получаются теории про Серсею,отравившую пирог Тириону или Тайвина,который хотел отравить и внука и Тириона или про Кеттелблека,который руководит поведением Джоффри и т д.
Теория Оленна Мизинц действительно слишком много вопросов,а ответов нет.
В моей теории Варис Шая вопросов намного меньше,но пару деталей нужно обьяснить,жду В З .

 

[ADS]

А когда не руководствуются текстом,то получаются теории про Серсею,отравившую пирог Тириону или Тайвина,который хотел отравить и внука и Тириона или про Кеттелблека,который руководит поведением Джоффри и т д.
Теория Оленна Мизинц действительно слишком много вопросов,а ответов нет.
В моей теории Варис Шая вопросов намного меньше,но пару деталей нужно обьяснить,жду В З .

А зря дорнийскую версию отвергли.

 

[Арак]

А зря дорнийскую версию отвергли.

Подскажите.что такое дорнийская версия,?
А у Вас есть своя версия?

 

[ADS]

Подскажите.что такое дорнийская версия,?

Тут уже выдвигалась версия, что король отравлен Оберином(при участии других дорнийев),но она была сразу отвергнута и не развита дальше. Продолжили спор, дотянется ли Оленна до чаши или нет.

А у Вас есть своя версия?

Есть, но она еще не целиком оформлена.
Вообще,когда есть куча взаимоисключающих версий,но они полностью не доказуемы, имеет смысл их отбросить и поискать другую.
Это относится не только к истории с Джоффри. С Лианной тоже самое.
Вообще нынешние читатели немного испорчены конспирологией и везде ищут тайные подоплеки, смыслы и очень хитрые планы.
Возможно,имеет смысл оторваться от сложных планов и взглянуть по- средневековому.
Санса,Тирион, Серсея полностью исключаются-в ПОВ нет ничего об личном участии в отравлении.
Остаются Мизинец, Оленна, Варис и с большой натяжкой Тайвин. Или кто-то,кто не учтен.
Убийство короля-очень сильный ход, сильно портящий имидж власти. И опасный для совершившего в случае раскрытия.
Кому нужен сильный ход, способный вызвать панику и хаос?
Оленне точно нет. Тайвину тоже.
Остаются Варис и Мизинец,подрывающие спокойствие королевства.
Или третий во тьме.
Теперь поговорим о риске.В случае провала что произойдет? Казнь и гибель всего,что дорого этому человеку.
Мизинец готов плести интриги,но лично собой рисковать не будет.Он даже из КГ смылся.
Жизнь отдать может Варис(а у него есть подушка безопасности,то есть скрытые ходы замка и способность перевоплощаться).
По крайней мере,если все правда,что он евнух и пр.
Или третий
И тут пред нами снова встает Оберин.
У него есть мотив, у него есть возможности, и он может быть готовым на все,в том числе и на худшее.
Свиту тоже можно подобрать из людей,готовых на все.
Для Оберина сильный ход по сердцу и хаос от него тоже, месть удовлетворяется тоже, яды он найдет.
Осталось только провернуть. как именно яд попадает к королю Дж. в организм.
Возможно,что не только к нему,но и к Тайвину.
Как-то так.(с)

 

[Арак]

ADS Оберин выходит на открытый бой,бросать яд из под тищка он не будет.
А вот ядом пользуются у Мартина женщины,евнухи и трусы.
Аррена отравила женщина,Джоффри евнух,нянюшку трус.
Всё логично.

Осталось только провернуть. как именно яд попадает к королю Дж. в организм.

Крем,которым полили пирог Тириона.

 

[ADS]

Оберин выходит на открытый бой,бросать яд из под тищка он не будет.

Он воспользовался ядом, протерев им копье для убиения Горы.
Это мы знаем однозначно.
Еще его обвиняли в том же, когда после поединка с ним умер один дорнийский лорд.Возможно,это так, возможно, нет.
Так что он таки способен.
Поскольку он ни евнух, ни трус и ни женщина, значит, высказывание о том, кто пользуется ядами, нужно модернизировать.
Хотя бы до того: "Ядами пользуются женщина,евнух,трус и принц Оберин, хотя он не та, ни тот и ни третий".

 

[Арак]

ADS В первом случае Оберин тоже выходил на поединок,а не травил напиток/еду.И сеточку с ядом отдали Сансе задолго до приезда Оберина.Дорнийская версия ложный след от Мартина.

 

[ADS]

В первом случае Оберин тоже выходил на поединок,а не травил напиток/еду

У него не будет никакой возможности выйти на поединок с Джоффри или Тайвином.
Поэтому надо или травить пищу и вино, или вообще ничего не делать.

И сеточку с ядом отдали Сансе задолго до приезда Оберина.Дорнийская версия ложный след от Мартина.

Точнее, отдали сеточку, в которой потом не оказалось одного камня. Нет четких доказательств,что в ней когда-то был яд.
Тумана в версиях много,но пора уходить от этого тумана.

 

[Арак]

Поэтому надо или травить пищу и вино, или вообще ничего не делать.

Поединок с Горой и его признание, и копьё смазано ядом, а для Оберина это более типично,нежели отравить втихоря питьё/еду.

Точнее, отдали сеточку, в которой потом не оказалось одного камн

В сеточке яд,и все камни яд,иначе не обьяснить деву со змеями в волосах,с клыков которых капает яд ,а это Санса.
Вся сеточка состоит из кристаллов душителя.
Весь туман это рассказка Мизинца,а как только понимаешь кто мог достать кристл яда и кому это отравление выгодно,сразу понятно,кто отравитель.

 

[sverchok2]

И травили не Тириона,а Джоффри

Ну вот видите, так я и знала, что перепутаю что-то в Вашей версии . Хорошо, что догадалась заранее извиниться . Но теория, что травили именно Тириона, тоже существует.

 

[ADS]

Поединок с Горой и его признание, и копьё смазано ядом, а для Оберина это более типично,нежели отравить втихоря питьё/еду.

Существуют всякие яды.Некоторые можно использовать,смазав ими оружие.
А некоторые только в еду или питье.

В сеточке яд,и все камни яд,иначе не обьяснить деву со змеями в волосах,с клыков которых капает яд ,а это Санса

Это пророчество, а когда оно сбудется- кто знает?
Может,это Санса, но отравляющая Мизинца в следующей книге?
Или Маргери,что захочет Серсею убить?