Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[ASvora]

Травили Джоффри. С применением магии, иначе невозможно понять, зачем он ел дядин пирог.
А пирог Тириона затем, что бы не было домыслов, что Тирион как-то помогал своей жене достать яд, подложить его и т.д.
Санса хотела отравить мужа, а отравился король.

Я не верю в магическую природу отравления. Никто не мог подстроить того, что Джоффри съел пирог Тириона. И если яд-таки был в лимоном креме, то предназначался для Тириона и только для него. У Вариса, как я писала выше другому собеседнику, ест мотив убить Джоффри, но нет мотива убить Тириона и магических способностей тоже, думаю, нет.
Варис - Джоффри - вино.
Мизинец - Тирион - пирог. Ну или Другой недоброжелатель - Тирион - пирог.

Чем дольше я обо всем этом думаю, тем больше прихожу к выводу, что, возможно, Мартин убийцами Тиррелов и оставит. У этой теории большие несостыковки и я в неё не верю, но у других теорий проблем не меньше.
Вариса удобно связать с пирогом, а не с вином, но зачем ему травить Тириона, если логичнее, что отравить он хочет Лжоффри?
Мизинец же связан с сеточкой и с вином, но зачем ему отравить Джоффри, а не мешающегося мужа Сансы?

 

[ASvora]

Если верить, что Варис-волшебник, залез в голову к Джоффри и заставил его съесть отравленный пирог Тириона (причём, отравленный именно для Джоффри, а не Тириона), то модно так же поверить, что в смерти Джоффри виноваты пиявки Мелисандры. Тоже волшебница, и ритуал провела, и, что самое главное, жертва умерла. И мотив был. Дело закрыто))

 

[farmer111]

ASvora , если Варис мог отравить Джоффри, что ему мешает отравить Томмена? Это если закрыть глаза на то, что живой Джоффри более удобен, чем мертвый.

Как именно Тирион умеет управлять мы знаем. Он настроил против себя весь двор. И если Дженна хочет польстить Тириону, то это ее дело, но Тирион не очень сильно походит на Тайвина. Кроме того, вся власть Тириона от отца. Нет отца и Тирион никто, т.к. за его спиной никого нет. Был бы Джейме при второй руке, еще куда-то сгодился Тирион, а без отца, без брата, Тирион всего лишь карлик.

Даже в Эссосе ему все время кто-то помогает или ему просто везет.

Если умер один десница, почему не могут умереть парочка следующих? И если умер один король, то что мешает умереть другому?

 

[ASvora]

ASvora , если Варис мог отравить Джоффри, что ему мешает отравить Томмена? Это если закрыть глаза на то, что живой Джоффри более удобен, чем мёртвый.

Если умер один десница, почему не могут умереть парочка следующих? И если умер один король, то что мешает умереть другому?

Не совсем понимаю сути вопросов.
Варису ничто не мешает отравить Томмена, только собственные паланы. Вдруг в них убийство Томмена не входят?
Джоффри может оставить наследника, а Томмен не может. Леди Арак правильно вам сказала: если Томмен "может", почему Маргерит до сих пор не беременна?
Умереть может каждый. Это вопрос случайности, мотивов и возможности.

 

[Арак]

осужденный собственным отцом на смерть,

Тириона осудили Боги, а отец всеми силами пытался спасти.

полезен Варису,

Врису Тирион был бы гораздо полезнее в КГ, он с Серсеей развалили бы власть на ура. Чем полезен Тирион Варису в Эссосе, пока не ясно.

Тириона не осудили за убийство Джоффри,

Так Варис этого и добивался, Шая выступила для того, чтобы Тирион согласился на предложение Оберина. Проигрыш Оберина был не предусмотрен.
А Тайвин скоро должен умереть, очень много намёков, что он отравлен Оберином.

Если убить хотели Тириона, то я ставлю н

По тексту книги никак не мог это сделать Петир. Ему нужен побег Сансы.
И ещё унизить Тириона с помощью выступления карликов.

 

[Арак]

не верю в магическую природу отравления. Никто не мог подстроить того, что Джоффри съел пирог Тириона. И если яд-

Варис волшебник, при ритуале колдуна ему перешла часть магии, он обладает магией крови, имеет власть над пташками, знает, что тени могут убивать.

Варис - Джоффри - вино.

Преступление должно быть очень хорошо замаскировано.
Шая-Варис-лимонный крем. Душитель растворяется в кислоте, винной, лимонной. В пироге яд быть не может, отравились бы гости.
А всё преступление должно указывать на Сансу, сеточка с ядом, и возможность его подбросить.

Мизинец Тирион пирог

Сеточка у Сансы появилась до её замужества, а Петир не провидец.

Мизинец же связан с сеточкой и с вином,

Доказательства?

Если верить, что Варис-волшебник, залез в голову к Джоффри и заставил его съесть отравленный пирог Тириона (причём, отравленный именно для Джоффри, а не Тириона), то модно так же поверить, что в смерти Джоффри виноваты пиявки Мелисандры. Тоже волшебница, и ритуал провела, и, что самое главное, жертва умерла. И мотив был. Дело закрыто))

Мелисандра далеко, а Варис рядом.

отравить Томмена?

Джоффри может скрепить брак, а Томмен нет.

Варису ничто не мешает отравить Томмена

По книге очень похоже, что Томмена травят, только медленно. К приходу Эйегона может Томмен уже и помре.

 

[farmer111]

Так не написано так,если бы Томмен смог скрепить брак вся интрига Серсеи против Маргери провалилась бы.Небыло бы неясности,где Маргери потеряла невинность.И Тиррелы постарались ,что бы Маргери забеременела.Это всё так.но Маргери не защищается тем,что Томмен смог скрепить брак.Значит этого и не было.

Я уже сказал, что в ситуацию вмешались воробьи.

 

[Арак]

Я уже сказал, что в ситуацию вмешались воробьи.

Это несколько не по теме НеКрасной свадьбы Джоффри.
Ваша теория в чём?
Томмен скрепил брак, тайно ото всех. Но признанию в скреплении брака Маргери помешал её арест Воробейшеством?
Тогда Томмен очень тайно должен был ходить к Маргери или Маргери к нему.Причём это во дворце,где покои короля и кополевы охраняют белогвардейцы.Допустим Лорас мог посодействовать встречам,но есть ещё гвардеец с ним в паре,как быть с ним?
А на природу Серсея Томмена не отпускала.

 

[Алексаннндр]

Ну там потеря невинности Маргери...
Штука тёмная, считается, что Ренли не осуществил брак, из-за выпивки, скорее всего, из-за нестандартной ориентации, а выпивка помешала сосредоточиться на правильной задаче, Серсея, впрочем, считала, что Ренли таки брак осуществил- "Не верю я, что она девственница. Ренли-то прыток был, разве нет?"

Потом, девственность- штука своеобразная, уж не помню кто из героев, рассуждает о том, что это у крестьянок кровь в первую брачную ночь хлещет, а аристократки расстаются с девственностью на лошади.

При методах ведения дел как с Лазурным Бардом тут не приходится всерьёз воспринимать это судилище, если Маргери нужно назначить гулящей женщиной- то она будет ей назначена, Серсеей, как только Серсею саму взяли в оборот, то и обвинение рассыпается.
Пицель говорит о приказе со стороны королевы про лунный чай, там не понятно, то ли королева приказала выдумать это, то ли приказала озвучить, Пицель скорее попка, он говорит то, что требуется, но недосказанность есть.

Потом, кто, собственно, на месте Маргери станет трахаться по углам, она занимается совсем иными делами, она устанавливает контакты, играет красивую, умную, обаятельную королеву, для всех умную и обаятельную, тем более для этого у неё есть данные, зачем ей изменять Томмену, по крайней мере сразу после свадьбы, в Королевской Гавани, вот если бы она прорвалась с малолетним королём в Хайгарден- тогда соблазн был бы велик, может быть, но кто её туда отпустит.

Даже Серсея рассуждает о потере девственности Маргери в контексте со свадьбой Ренли.

Но мучить Томмена для потери девственности именно, тут вообще поднимается вопрос, а не рано ли им в одной постели спать, член-то у него встать конечно может, но в общем это будет со всех сторон выглядеть уродливо, тут и до расторжения брака может быть недалеко.

По сути, если бы не смерть Тайвина и Кивана- ничего бы не произошло, лорд регент довёл бы Томмена до возраста сексуальной дееспособности минимум, куда Тирелам торопиться?

Спешка нужна при ловле блох.

 

[farmer111]

Ваша теория в чём?

Моя теория в том, что Джоффри отравили не Тиреллы и скорее всего не Мизинец.

 

[farmer111]

Томмен скрепил брак, тайно ото всех. Но признанию в скреплении брака Маргери помешал её арест Воробейшеством?
Тогда Томмен очень тайно должен был ходить к Маргери или Маргери к нему.Причём это во дворце,где покои короля и кополевы охраняют белогвардейцы.Допустим Лорас мог посодействовать встречам,но есть ещё гвардеец с ним в паре,как быть с ним?
А на природу Серсея Томмена не отпускала.

Это всего лишь рассуждения.

 

[Арак]

Моя теория в том, что Джоффри отравили не Тиреллы и скорее всего не Мизинец.

Так и моя теория точно такая же, это Варис, а помогала Шая.
Только по поводу Маргери хотелось бы поподробнее в теме "Игры Тиррелов"
Я там Вам вопрос задала.

Это всего лишь рассуждения.

Основаны на тексте книги.

 

[Алексаннндр]

Варис...
Вспоминается разговор Петира Бэйлиша с Эддардом и Кейтилин Старками:
"Когда пирог будет разрезан и птички защебечут- Варису это не понравится", это может быть указанием, что всё на пиру идёт не по плану Вариса.

 

[Арак]

Варис...
Вспоминается разговор Петира Бэйлиша с Эддардом и Кейтилин Старками:
"Когда пирог будет разрезан и птички защебечут- Варису это не понравится", это может быть указанием, что всё на пиру идёт не по плану Вариса.

Думаете,что Петир зрит на несколько лет вперёд?
Или это подсказка от Мартина ?

 

[sverchok2]

Думаете,что Петир зрит на несколько лет вперёд?

Просто фигура речи, ИМХО . Там в оригинале было "если" - типа, если пирог разрезать, то птички запоют, а Варису это не понравится. Таким образным способом Мизинец объяснял, почему Варис будет молчать о деле с кинжалом.

 

[Арак]

Просто фигура речи, ИМХО . Там в оригинале было "если" - типа, если пирог разрезать, то птички запоют, а Варису это не понравится. Таким образным способом Мизинец объяснял, почему Варис будет молчать о деле с кинжалом.

Ну да, фигура речи, но, если таки яд в пироге, то Мартин вложил в уста Петира упоминание про пирог и неудачный исход дела с Некрасной свадьбой.
Джоффри отравился, а Санса сбежала.

 

[Алексаннндр]

Думаете,что Петир зрит на несколько лет вперёд?
Или это подсказка от Мартина ?

Ну может автор и уточнять не хочет, оставляет на усмотрение читателя.

Мне кажется, что всё-таки тут ест намёк, что Петир Бэйлиш если не сознательно прям заглядывает в будущее, то по крайней мере обладает особыми способностями и это даёт свой эффект, некоторые его слова значат больше, чем видится на первый взгляд.

Он тоже пережил если не смерть, то состояние пограничное между жизнью и смертью, после ранения Брандоном Старком, такие люди часто имеют особые способности в мире "песни льда и пламени", почему бы и Петиру Бэйлишу не пройти такую инициацию?

 

[Арак]

Алексаннндр ,
Санса интуит,по крайне мерие в И П ,за Петиром такого явного заглядывания вперёд или разрешения загадок не наблюдается.
Но "пережив смерть" в мире Мартина вполне можно стать "провидцем".

 

[Алексаннндр]

Алексаннндр ,
Санса интуит,по крайне мерие в И П ,за Петиром такого явного заглядывания вперёд или разрешения загадок не наблюдается.
Но "пережив смерть" в мире Мартина вполне можно стать "провидцем".

Ну там и с Сансой пока не особенно много случаев, но смотрите, Петир- беседа со Старками, потом он очень уверенно говорит Эддарду о том, что скорее всего отравления Дейенерис не получится, оно вообще-то почти получилось, только вмешательство Джораха, во многом случайное, он мог не успеть, мог не подумать, что так быстро, да мало ли что.

Но самих по себе случаев мало, это да.

А что там Санса интуичит, что именно?
Так вот сразу- Илин Пейн ей не нравится, замки видит в небе, но это и служанки видят...
Что-то так сразу больше не припоминается.

 

[Арак]

Алексаннндр , Самое значительное это про Джоффри,только Санса сообразила,что Джоффри не сын Роберта.