Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Алексаннндр]

Не не сын- он совсем не похож на сттарого пьяницу короля, так она сказала.
Это всё-таки не так уж интуитивно, это буквальная правда, Джоффри не похож на Роберта.

Вот если про золотоволосого гордого как лев сына Санса интуитивно правду говорит, про сына Тириона, например, но это вопрос, мы пока ничего и предположить не можем.

 

[Арак]

Не факт, что сетка использовалась бы для чего-то, кроме приватного шантажа - и Тиреллам, и Мизинцу от живой Сансы может быть больше выгоды, чем от мёртвой. Но - не от Тириона. Вот он точно никакой пользы для них не имеет и именно под него сильно заранее были выписаны из-за моря карлики. Причём их применение однозначно - открытый конфликт прямо перед смертью Джоффри, это не сеточка, которая то ли всплывёт, то ли нет.

Тиреллам после свадьбы с Тирионом на Сансу плевать.
Петиру Санса нужна живой и невредимой. Подставлять её под убийство короля глупо.
Карлики - оскорбление для Тириона и более ничего.
Конфликт пьяного карлика и пьяного Джоффри мог возникнуть и без карликов, как это было и до свадьбы.
Сеточка не всплыла только потому, что Санса сбежала, а так это обвинение на 100 %.

 

[Magonid]

Тиррелам после свадьбы с Тирионом на Сансу плевать.
Петиру Санса нужна живой и невредимой.Подставлять её под убийство короля глупо.
Карлико оскорбление для Тириона и более ничего.
Конфликт пьяного карлика и пьяного Джоффри мог возникнуть и без карликов,как это было и до свадьбы.
Сеточка не всплыла только по тому,что Санса сбежала,а так это обвинение на 100 %.

Вот прям на 100% даже не на 99?

 

[леди Амби-Ходор]

Вот такой момент:
Оберин Красный змей говорит в беседе с Тирионом - в Королевской гавани змей нет, как же поступить с Джоффри?
И затем лесная ведьма упоминает деву с пурпурными змеями в волосах. Не намек ли это на участие Оберина в заговоре?

 

[Киприана]

Тиррелам после свадьбы с Тирионом на Сансу плевать.

Это после побега плевать, когда уже ясно, что использовать не получится - и тогда они её откровенно топят. Но осталась бы Санса в столице и были бы у Тиреллов шансы наложить на неё лапу, то они вполне могли бы заняться и её "отмазыванием": "бедная девочка явно ничего не знала о злодействах мужа".

Петиру Санса нужна живой и невредимой.Подставлять её под убийство короля глупо.

Когда Санса первый раз отказалась бежать, то была Петиром наказана за непослушание браком с карликом. Снова отказалась бы - могла бы и в камеру смертников за это попасть. Мизинец человек мстительный и очень не любит, когда из него дурака делают.

Карлико оскорбление для Тириона и более ничего.

Не оскорбление, а провокация. Джоффри тоже был на соответствующий лад настроен, чтобы скандал уж точно состоялся.

Конфликт пьяного карлика и пьяного Джоффри мог возникнуть и без карликов,как это было и до свадьбы.

Мог, но так надёжнее.

Сеточка не всплыла только по тому,что Санса сбежала,а так это обвинение на 100 %.

Не обязательно. Все видели на голове Сансы это украшение, но до сих пор ни кто не высказал предположения, что душитель мог быть именно в нём, т.е. это совсем не очевидная мысль.

 

[Арак]

Это после побега плевать

Нет. Плевать сразу после свадьбы с Тирионом. Больше контактов с Тиреллами и Маргери, так называемой сестрой, у Сансы нет. Это очень горько для Сансы.

бедная девочка явно н

Простите, это домыслы.

непослушание браком с карлик

Почему это наказание? Это единственная возможность заставить Сансу снова ходить в богорощу. У Петира нет времени и идей заставить Сансу снова хотеть сбежать, вот Петир и уступает своё место в МС и предлагает карлика в мужья. Другое решение, например, в пользу Ланселя, рушит всю схему Пеиира.

Все видели на голове Сансы это украшение

Только никто ничего не сказал.

что душитель мог быть именно в нём,

Вот, только поймав Сансу с этой сеточкой, можно говорить об отравительнице Сансе. Без Сансы и её сеточки нет прямых доказательств.

Вот прям на 100% даже

Конечно, Санса в сеточке сплошь из душителя, одного камешка не хватает и король умер. 100 % отравила она, тем более причин имеется несколько, казнь отца и расторжение помолвки.

И затем лесная ведьма упоминает деву с пурпурными змеями в волосах. Не намек ли это на участие Оберина в заговоре?

Это как? У Оберина волосы сплошные змеи?
Сеточка Сансы из кристаллов душителя, вот и змеи у девы в волосах.
У Оберина нет времени подготовить отравление. Сеточка у Сансы задолго до приезда Оберина.

 

[леди Амби-Ходор]

Сеточка Сансы из кристаллов душителя,вот и змеи у девы в волосах.

Может, и так.

 

[Киприана]

Нет.Плевать сразу после свадьбы с Тирионм.Больше конактов с Тиррелами и Маргери,так называемой сестры,у Сансы нет.Это очень горько для Сансы.

Тиреллы могут таким образом просто скрывать свои намерения от Ланнистеров. Типа вот, смотрите, вы выиграли, она нас больше не интересует.

Простите,это домыслы.

Это предположение. Если бы мы точно знали, как там дело обстояло, то и обсуждать было бы не чего.

Только никто ничего не сказал.

Вот именно.

Вот,только поймав Сансу с этой сеточкой можно говорить об отравительнице Сансе.Без Сансы и её сеточки нет прямых доказательств.

Или не говорить в открытую, а использовать информацию для тайного шантажа.

Сеточка Сансы из кристаллов душителя

Не практично, чтобы там все камни были кристаллами, которые легко растворяются в воде. Нет ведь ни какой гарантии, что такая сеточка просто от длительного хранения, не посвящённым в её природу человеком, не "поплывёт".

 

[Арак]

Тиреллы могут таким образом просто скрывать свои намерения от Ланнистеров. Типа вот, смотрите, вы выиграли, она нас больше не интересует.

Тиреллы скрывали брак Уилласа и Сансы, точнее намерения, и то до свадьбы Джоффри и Маргери.
Раз намерения раскрыты, то и Санса не нужна, т.к. вышла замуж.

обсуждать было бы не чего.

Для мня всё ясно, Тиреллы только хотели Сансу в невесты, не получилось, ну и бог с ней.

Или не говорить в открытую

Кто и кого будет шантажировать? Сеточки нет. Петир шантажировать Тиреллов не может, нет улик, Тиреллы Петира тоже, нет улик, есть слова, а слова ветер.
Ни Петир, ни Тиреллы к смерти Джоффри отношения не имеют, нет мотива, ни явного, ни скрытого.
Есть Варис, которому Тиреллы у власти не нужны, что произошло бы в случае скрепления брака Джоффри.

Не практично

В предсказании со змеями ясно, что змей много, т.е. вся сеточка из душителя. Один камешек как распознать? Как его можно вычислить в симметричной вещи?

растворяются в воде

Да не растворяются они в воде. Это органический (растительный) яд.
Только в кислоте, винной, уксусной и лимонной.
В вине да, в лимонном креме да, но не в воде.

 

[farmer111]

Сеточка Сансы из кристаллов душителя, вот и змеи у девы в волосах.

Это лишь догадка. Никто не знает, что там были за кристаллы у Сансы.

 

[ADS]

Да не растворяются они в воде. Это органический (растительный) яд.

Вино - это, собственно, и есть вода с небольшими добавками. До 12 процентов (при естесственном сбраживании) эт.спирта и еще ряд веществ.
Но основа - вода.
А настаивание листьев при производстве яда - говорит о водорастворимости яда.

Это органический (растительный) яд.

Органическое ака растительное происхождение яда не говорит о его нерастворимости в воде.
Вы знакомы с несомненно растительного и органического происхождения веществом - сахаром.
Есть и нерастворимые в ней или частично растворимые вещества органического происхождения.
Но это не по причине их ВООБЩЕ органического или растительного происхождения.

 

[farmer111]

Самое значительное это про Джоффри,только Санса сообразила,что Джоффри не сын Роберта.

Не это сообразила Санса. Она просто озвучила, что Джоффри не похож на пьянчугу Роберта. И речь не столько о внешней не схожести, сколько не схожести поведений. Сансу не пичкали пропагандой про короля и она в нем видит не бывшего рыцаря о котором мечтали все девицы королевства, а жирного, старого пьянчугу. И об этом она собственно и говорит.

Вот такой момент:
Оберин Красный змей говорит в беседе с Тирионом - в Королевской гавани змей нет, как же поступить с Джоффри?
И затем лесная ведьма упоминает деву с пурпурными змеями в волосах. Не намек ли это на участие Оберина в заговоре?

Ну единственная змея в столице это Оберин.

 

[Арак]

А настаивание листьев при производстве яда - говорит о водорастворимости яда.

Нет,этот яд растворяется в кислоте,не в воде и не в спирте.Несколько страниц назад это разбиралось,но это есть и в учебнике химии.Почитайте.
"Цепь у него на шее стала вдруг очень тяжелой. Он потрогал один из кристаллов кончиком пальца. Такой крошечный — а между тем имеет власть над жизнью и смертью. Их делают из одного растения, которое встречается только на островах Яшмового Моря, на другом конце света. Подсушенные листья замачивают в растворе извести, сахара и кое-каких редких специй с Летних островов. После листья выбрасывают, а в настой для густоты добавляют золу и дают ему кристаллизоваться. — Дело это долгое и трудоемкое, составляющие части дороги, и достать их нелегко. Но алхимики из Лиса знают этот секрет, и Безликие из Браавоса… да и мейстеры тоже, хотя в стенах Цитадели об этом говорить не любят. Всем известно, что мейстер получает серебряное звено в своей цепи, если овладевает искусством врачевания, — но люди предпочитают не помнить, что умеющий врачевать умает также и"
нет здесь воды при производстве яда,простая вытяжка или настойка из ядовитого растения растворяется в воде,но этот яд нет.Только в кислоте.В составе известь и зола.

Это лишь догадка. Никто не знает, что там были за кристаллы у Сансы.

Нет,не догадки.Дева со змеями в волосах и яд капает.Это про Сансу.

 

[farmer111]

Нет,не догадки.Дева со змеями в волосах и яд капает.Это про Сансу.

Возможно и Санса, да только когда и где? Проблема предсказаний не в самих предсказаниях, а в их трактовке. Не потому ли, дева не персонализируется? Есть волчонок, есть женщина-рыба, волк, кракен, т.е. все, что явно указывает на субъект о котором говорится в предсказании. Про Сансу такого нет. Вся связка с Сансой это якобы уничтожение великана и снежный замок. Типа это она, значит и до этого тоже она. Только совсем не факт.

 

[Арак]

Возможно и Санса, да только когда и где? Проблема предсказаний не в самих предсказаниях, а в их трактовке. Не потому ли, дева не персонализируется? Есть волчонок, есть женщина-рыба, волк, кракен, т.е. все, что явно указывает на субъект о котором говорится в предсказании. Про Сансу такого нет. Вся связка с Сансой это якобы уничтожение великана и снежный замок. Типа это она, значит и до этого тоже она. Только совсем не факт.

Вы не верите,что в сеточке яд?Почему?

 

[farmer111]

Вы не верите,что в сеточке яд?Почему?

1. Это не надежно.
2.Не понятен механизм использования
3.Слишком опасно
4. Слишком много всяких "слишком".
5. Сложно.

 

[ADS]

Нет,этот яд растворяется в кислоте,не в воде и не в спирте.Несколько страниц назад это разбиралось,но это есть и в учебнике химии.Почитайте.
"Цепь у него на шее стала вдруг очень тяжелой. Он потрогал один из кристаллов кончиком пальца. Такой крошечный — а между тем имеет власть над жизнью и смертью. Их делают из одного растения, которое встречается только на островах Яшмового Моря, на другом конце света. Подсушенные листья замачивают в растворе извести, сахара и кое-каких редких специй с Летних островов. После листья выбрасывают, а в настой для густоты добавляют золу и дают ему кристаллизоваться. — Дело это долгое и трудоемкое, составляющие части дороги, и достать их нелегко. Но алхимики из Лиса знают этот секрет, и Безликие из Браавоса… да и мейстеры тоже, хотя в стенах Цитадели об этом говорить не любят. Всем известно, что мейстер получает серебряное звено в своей цепи, если овладевает искусством врачевания, — но люди предпочитают не помнить, что умеющий врачевать умает также и"
нет здесь воды при производстве яда,простая вытяжка или настойка из ядовитого растения растворяется в воде,но этот яд нет.Только в кислоте.В составе известь и зола.

Вы полагаете,что если говорится "замачивается в растворе извести, сахара и кой-каких редких специй",то там нет воды?
Ключевое слово раствор.
поскольку не сказано ,что это раствор фосфора в сероуглероде, можете быть уверены,что вода там есть.

 

[леди Амби-Ходор]

1. Это не надежно.
2.Не понятен механизм использования
3.Слишком опасно
4. Слишком много всяких "слишком".
5. Сложно.

Зато хороший способ сделать Сансу соучастницей убийства . Кстати, не помню - сеточка теперь у Мизинца?

 

[Арак]

1. Это не надежно.
2.Не понятен механизм использования
3.Слишком опасно
4. Слишком много всяких "слишком".
5. Сложно.

1Не надёжно в каком смысле?
2Понятен.Шая вытащила кристалл,надела сеточку на Сансу.После отравления Сансу возьмут с уликой на голове,с большим мотивом для отравления.
3Опять же ,для кого опасно?
4,5,Шая исполнительница,заказчик Варис,подставлена Сан а.Сложного ничего,

Зато хороший способ сделать Сансу соучастницей убийства . Кстати, не помню - сеточка теперь у Мизинца?

Сеточка у Сансы в плаще,который лежал в сундуке на корабле,куда дальше этот сундук доставлен,неизвестно,может быт ь на Перстах,может в нижнем замке в О Г .В верхний замок ,по моему,этот сундук не доставляли.

 

[farmer111]

Зато хороший способ сделать Сансу соучастницей убийства . Кстати, не помню - сеточка теперь у Мизинца?

Про соучастницу Сансу я уже писал ранее.
Если бы ее хотели сделать соучастницей, организатор не допустил бы, чтобы Санса покинула место преступления.

1Не надёжно в каком смысле?

Во всех смыслах. Кристаллы могли осыпаться раньше времени. Упасть в не подходящее время. Санса могла не надеть сеточку и так далее.

2Понятен.Шая вытащила кристалл,надела сеточку на Сансу.После отравления Сансу возьмут с уликой на голове,с большим мотивом для отравления.

Уже обсуждали это и вы продолжаете держаться этой версии. Слишком много допущений. И главная проблема вашей теории в том, что Сансу не взяли с уликой. И этого достаточно, чтобы опровергнуть эту теорию. Теорию, что в сеточке был яд, который был использован.

Если же вся теория строится на том, что в сеточке оторвали кристалл, который вовсе не яд, а обычный камень, с целью в дальнейшем выдать это за кристалл с ядом, то это все слишком и слишком сложно.

Сансу спокойно обвинили бы в отравлении Джоффри и без всякой сеточки. Достаточно было денек-другой поприжигать об нее угли и она созналась бы во всех смертных грехах.

3Опять же ,для кого опасно?

Если в сеточке был яд, то в первую очередь для самой Сансы.

4,5,Шая исполнительница,заказчик Варис,подставлена Сан а.Сложного ничего,

Исполнительница чего? Отрывания кристалла? Варис мог спокойно подставить Сансу иным способом.