Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[леди Амби-Ходор]

Логично, но Пицель явно не закончил. Тирион прервал его, а после и вовсе допустил глупость - начал критиковать умершего короля. После этого, Пицелю уже ничего не нужно было говорить

Пицель не так и глуп. Он специально завершил свой доклад фразой про "благородного юношу". Тирион закономерно повелся на провокацию: это Джоффри-то благородный? Т о неудобные вопросы Пицелю не были заданы. Отвлекающий маневр, он часто применяется в полемике; сложность в том, чтоб найти болевую точку оппонента, чтобы тот отвлекся наверняка.

 

[farmer111]

Пицель не так и глуп. Он специально завершил свой доклад фразой про "благородного юношу". Тирион закономерно повелся на провокацию: это Джоффри-то благородный? Т о неудобные вопросы Пицелю не были заданы. Отвлекающий маневр, он часто применяется в полемике; сложность в том, чтоб найти болевую точку оппонента, чтобы тот отвлекся наверняка.

Ну если бы Пицель был глуп, он не дожил бы до своих лет ))) Тирион вроде тоже не глупый.
Начитанный, но ведется на такой детский развод.
И повторюсь, не важно совершенно, был ли яд у Пицеля или нет. Там все свелось к тому, что "зачем было красть яд, если ты не хотел его использовать?". Все. Был или не был, но у тебя нашли яды. Зачем ты притащил их к себе?

 

[леди Амби-Ходор]

Начитанный, но ведется

Нервы сдали. Очень большое напряжение и очень много информации, которую нужно мгновенно переварить

 

[sverchok2]

Санса вспоминает, что пила чашу вина на пиру в Винтерфелле, и не понятно, пили все дети, кроме Рикона, или только Санса.

По словам и Сансы, и Джона, детям позволяли только по одному стакану вина, и только во время пиров.

А так непонятно , то ли взял его у Пицеля, то ли не взял.

Я думаю, не взял (и у Пицеля его, скорее всего, вообще не было, или был хорошо спрятан - во всяком случае, когда Тирион ранее крал слабительное для Серсеи, душителя он не заметил), иначе в вопросе Тириона Пицелю не было смысла. Вопрос был, нашли ли душитель среди изъятых у Тириона ядов, которые тот ранее изъял у Пицеля. Тирион явно задал этот вопрос, чтобы оправдаться - типа, раз у меня этот яд не нашли, значит у меня его и не было никогда. Пицель, конечно, перевернул это всё - дескать, не нашли, потому что яд весь был истрачен, но сам факт, что Тирион задал такой вопрос, говорит о том, что душителя он не брал. ИМХО.

 

[farmer111]

sverchok2 , а разве Тирион знаток ядов и может отличить яды по их внешнему виду? Или все что он изъял было подписано? Т.е. знал ли Тирион вообще, что именно он изъял у мейстера? Понятно к чему вел Тирион, но очень необдуманно он все это попытался озвучить. Слишком из далека начал.

 

[Арак]

farmer111 ,
"Тирион поцокал языком: — Я видел в твоей аптеке «слезы Лиса». Кроме того, ты отослал собственного мейстера лорда Аррена и лечил его сам, чтобы"

"Когда его увели, Тирион не спеша обшарил его комнаты и взял с полок еще несколько пузырьков"
Пузырьки,скорее всего,подписаны.
Но у меня вречатление,что кроме Тириона кто то ещё яд взял,Пицель перечислил больше ядов,чем взял Тирион.

 

[sverchok2]

farmer111 , Пицель человек очень организованный , и у него да, всё было подписано и расставлено по порядку - это описано в той главе, где Тирион крадет слабительное. Хотя, там сказано, что были "сотни" пузырьков, так что вряд ли он мог тогда рассмотреть всё. А вот после ареста Пицеля у него было много времени, и уж тогда он, наверное, разобрался, что там есть, а чего нет.

Арак , там же не написано, сколько именно пузырьков Тирион взял, просто сколько-то . А Пицель только 9 ядов назвал, это вполне подходит под определение "несколько".

 

[Арак]

sverchok2 , Спорить не буду,какие по обьёму пузырьки не знаю,но ,если какие то большие,а какие то поменьше в маленькие ручки Тириона все не влезут.

 

[sverchok2]

Арак , по карманам распихал . Там описаны сосуды разных размеров, но Тирион, наверное, только самые маленькие и взял, там так и написано, несколько маленьких флаконов...

 

[sypercobra]

Прочитав энное количество страниц ветки форума,где во всех красках описывали способы отравления гостей Пупурной Свадьб,форумчанне почему-то убрали из обсуждений целую группу слуг именуемых дегустаторами.Это устраняет из применяемых ядов "Душитель",который настолько быстродействущий,что смерть дегустатора вызвала бы переполох на торжестве,что также могло являться частью дерзкого плана физического устранения жертвы холодным,возможно отравленным,оружием во время беспорядка.
Если использовать медленный,но сильный яд,неважно где в вине или пироге,то было бы впоследствии множество трупов:дегустатор,жертва №1,жертва №2,жертва №3 и т.д.,затем слуги или их дети.
Такой массовый выпил людей выгодно,тем кто с человеческими жизнями не считается,это Варис,чтобы уравнять враждующие стороны,чтобы впоследствии Золотой Роте или Дейнерис не противостояло сильное государство;
Оберин Мартелл или Станнис Баратеон- ради мести,одному за семью,другому неудавшийся штурм и потерю собственной армии.
На Пурпурной Свадьбе многие хотели смерти других,но конкретно как минимум неприязнь Тириону с Сансой мог желать хитрый интриган Русе Болтон,причину может поймете сами.

 

[Анонимус-сан]

Свадьб,форумчанне почему-то убрали из обсуждений целую группу слуг именуемых дегустаторами.Это устраняет из применяемых ядов "Душитель",который настолько быстродействущий,что смерть дегустатора вызвала бы переполох на торжестве,что также могло являться частью дерзкого плана физического устранения жертвы холодным,возможно отравленным,оружием во время беспорядка.

Дегустаторов ввёл только Джейме уже после смерти Джоффри. На Пурпурной Свадьбе их не было.

 

[леди Амби-Ходор]

Такой массовый выпил людей выгодно,тем кто с человеческими жизнями не считается,это Варис

Но ведь этого не было. Тогда что было? Русе подослал человека с отравленной иголкой?

 

[Gonzalez]

Прочитав энное количество страниц ветки форума,где во всех красках описывали способы отравления гостей Пупурной Свадьб,форумчанне почему-то убрали из обсуждений целую группу слуг именуемых дегустаторами.

В книге ничего не говорится о наличии дегустаторов при дворе. Точнее, Джейме назначил Бороса Блаунта таковым уже после смерти Джоффри. Никто не спорит, что повара или другие слуги пробовали еду и вино и таскали все это втихаря, но скорее всего, яд действительно был добавлен в последний момент в кубок (вариант, в пирог, соус и т.д)

 

[Арак]

добавлен в последний момент в к

Слуга полил пирог Тириона из соусника,данных,что из этого соусника что то ещё поливали,нет.
Приходит слуга,у него соусник.поливает один кусок пирога и уходит.Всё,пирог отравлен,кто его ест тот и труп.

мог желать хитрый интрига Русе

Осталось только в тексте книги найти того,кого нанял Русе,кто исполнял отравление и в какой момент.

 

[Анонимус-сан]

Приходит слуга,у него соусник.поливает один кусок пирога и уходит.Всё,пирог отравлен,кто его ест тот и труп

Погодите, но ведь пирог мог первым отведать и не Джоффри. А, скажем, Маргери или Мейс. Если отравительницей была Оленна, она не могла отравить именно пирог. В противном случае, ей пришлось бы поставить в известность всю свою семью, чтобы никто из них случайно не отравился.

 

[Арак]

Погодите, но ведь пирог мог первым отведать и не Джоффри. А, скажем, Маргери или Мейс. Если отравительницей была Оленна, она не могла отравить именно пирог. В противном случае, ей пришлось бы поставить в известность всю свою семью, чтобы никто из них случайно не отравился.

Не мог,Варис волшебник и только по этому Джоффри стал есть пирог ,политый отравленным кремом,первым и единственным.
Маргери или Мейс не могли начать есть пирог с тарелки Тириона,как Вы себе это представляете?
Оленна не отравительница,но если её подзревать,то и вино ей отравить просто невозможно.

 

[ASvora]

Погодите, но ведь пирог мог первым отведать и не Джоффри. А, скажем, Маргери или Мейс. Если отравительницей была Оленна, она не могла отравить именно пирог. В противном случае, ей пришлось бы поставить в известность всю свою семью, чтобы никто из них случайно не отравился.

Зачем Маргери или Мейсу есть пирог Тириона? По идее, если отравили именно пирог, то отравить и хотели Тириона (ну или Сансу). И если придумать, зачем травить карлика еще можно и даже напрягаться не надо, то с Сансой посложнее, конечно. Пирог может быть отравлен в той же степени, что и вино. 50/50 как по мне, только вот тогда мотивы отравления и жертвы совершенно другие.

 

[Анонимус-сан]

Не мог,Варис волшебник и только по этому Джоффри стал есть пирог ,политый отравленным кремом,первым и единственным.
Маргери или Мейс не могли начать есть пирог с тарелки Тириона,как Вы себе это представляете?
Оленна не отравительница,но если её подзревать,то и вино ей отравить просто невозможно.

Ничего не понимаю. Джоффри был отравлен ядом из сетки Сансы, который взяла Оленна. Основной подозреваемый именно она. Травить пирог смысла не было, его мог съесть кто-угодно. А если убить хотели Тириона, то это делает бессмысленным всё шоу с карликами, устроенное Петиром.

И если придумать, зачем травить карлика еще можно и даже напрягаться не надо

Карлика хотели не отравить, а подставить.

 

[ASvora]

Карлика хотели не отравить, а подставить.

Ну... Если отравленный пирог поставили перед ним, то отравить, а не подставить. Или надо доказывать, что тот. кто пирог отравил, точно знал, что карлик его не съест, а съест кто-то другой (вы придерживаетесь версии леди Арак, что Варис волшебник?) Это все при условии, что яд в пироге. Я полагаю, вы придерживаетесь версии Мизинца, но тогда пирог тут вообще не при чем.

 

[Арак]

Ничего не понимаю. Джоффри был отравлен ядом из сетки Сансы, который взяла Оленна. Основной подозреваемый именно она. Травить пирог смысла не было, его мог съесть кто-угодно. А если убить хотели Тириона, то это делает бессмысленным всё шоу с карликами, устроенное Петиром.

Трудно понять, если не читать тему.
Джоффри был отравлен ядом, каким угодно, зачем его брать из сетки Сансы, если никого не обыскивали? Оленна бабка не бедная, могла закупить хоть тонну яда и принести во всех карманах и рукавах.
Основной подозреваемый должен иметь мотив, а Оленна хочет внучку в королевы.
И с чего Оленна главная подозреваемая? Так известный лжец сказал?
Травили не пирог, а крем, которым полили пирог, третий раз Вам пишу.
Травили не Тириона, а Джоффри, травил волшебник, который мог заставить Джофыри есть с тарелки Тириона.
При чём здесь карлики? Почему они все время всплывают в связи с отравлением? Петир и не скрывает, зачем карлики, поиздеваться над Тирионом. Всё.

Карлика хотели не отравить, а подставить.

Сетку Сансе дали задолго до свадьбы с Тирионом. Хотели подставить Тириона, тогда причём здесь сетка и Санса то?

полагаю, вы придерживаетесь версии Мизинца, но тогда пирог тут вообще не при чем.

Так а в чём версия Петира?
Я что-то приказал спеть, Оленна поверила, приказала дать Сансе сетку, потом, непонятно почему, Оленна решила поженить Сансу и Уилласа, потом от Сансы отвернулась, потом что?
Оленна не умеет доставать камешки из сеточек, ну не умеют знатные леди воровать, их этому не учат.