Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[sverchok2]

Слуга полил пирог Тириона из соусника

К сути спора не относится, но по-английски слуга положил крем\соус на пирог ложкой . Не знаю, как в переводе.

вы придерживаетесь версии леди Арак, что Варис волшебник?

По-моему, в то, что Варис волшебник, верит только леди Арак . Слишком уж фантастическая теория .

 

[Арак]

К сути спора не относится, но по-английски слуга положил крем\соус на пирог ложкой . Не знаю, как в переводе.

Не важно,главное взято из конкреного места и положено на что то,нет сведений,что из этого соусника ещё что то куда то положили.

что Варис волшебник, верит только леди Арак

Мартин то же,иначе Джоффри никогда не отравился бы.Его перемещения угадать невозможно,Оленна точно это сделать не может.

 

[sverchok2]

иначе Джоффри никогда не отравился бы.Его перемещения угадать невозможно

Это только если принимать на веру Вашу теорию, что отравили соусом . Если же считать, что отравили вином, то всё достаточно предсказуемо. Куда бы Джоффри ни перемещался, он будет пить из своей чаши.

 

[леди Амби-Ходор]

Зачем Маргери или Мейсу есть пирог Тириона?

А Джоффри зачем?
Отравлен-то Джоффри.

Оленна не умеет доставать камешки из сеточек,ну не умеют знатные леди воровать,их этому не учат.

А может, у неё хобби такое

 

[Арак]

Это только если принимать на веру Вашу теорию, что отравили соусом . Если же считать, что отравили вином, то всё достаточно предсказуемо. Куда бы Джоффри ни перемещался, он будет пить из своей чаши.

Не только, может пить и Маргери, вино может ещё раз быть пролито на Тириона. В какой момент бросили яд? Как угадать, что не выпьёт Маргери или что вино не будет разлито? Или что Джоффри точно с собой чашу, весьма неудобную, будет таскать?
Когда кого то травят, то учитывают его привычки, допустим, человек пьёт кофе с молоком, молоко в холодильнике и человек живёт один, достаточно отравить молоко, или человек в ресторане заказывает кофе и точно будет его пить, травят кофе, Джоффри на месте не сидит, он ходит с чашей,
может ходить без чаши, может облить вином ещё раз и т д, угадать, что он будет делать, невозможно, заставить что-то сделать в один конкретный момент может только хороший психолог, намекнув или подсказав, а таких рядом нет, либо волшебник.

А может, у неё хобби такое

Так докажите, по тексту, где, при каких обстоятельствах и зачем леди Оленна училась воровству.

 

[Анонимус-сан]

Травили не пирог,а крем,которым полили пирог,третий раз Вам пишу.

Травили вообще вино. Травили камешком из сетки Сансы. Травила Оленна.

 

[леди Амби-Ходор]

может облить вином ещё раз и

Это очень маловероятно. И где бы он ни ходил, из чаши пить будет.

Так докажите,по тексту,где,при каких обстрятельствах и зачем леди Оленна училась воровству

Зачем мне доказывать, что Оленина училась воровству когда Мизинец четко указал на Оленну . А порочить старушку никакого резона не имел.

 

[Арак]

Травили вообще вино. Травили камешком из сетки Сансы. Травила Оленна.

Докажите.
Тирион вино вылил, доказать, что там яд невозможно.
Ещё раз: Оленна воровка? Она может достать камешек? Где она училась воровству, в каком возрасте? Зачем она одела тяжёлое парчёвое платье на пир, когда должна вытащить из сеточки камешек и пулять его в чашу Джоффри? При этом делать это одной рукой, второй опираясь на трость?
Оленне не нужен камешек из сетки Сансы. Она может принести яд в рукаве, как Крессен. Обыскивать никого не обыскивали. Зачем такие сложности с сеточкой?

Это очень маловероятно. И где бы он ни ходил, из чаши пить будет.

Вместе с Маргери, для этого чаша и дарилась.

Зачем мне доказывать, что Оленина училась воровству когда Мизинец четко указал на Оленну . А порочить старушку никакого резона не имел.

Так и порочит, т к никакого отношения Оленна к отравлению не имеет, подельников сдавать последнее дело, зачем это Петиру.
Тем более, что чёткого указания нет, только намек.

 

[Анонимус-сан]

Оленне не нужен камешек из сетки Сансы.Она может принести яд в рукаве,как Крессен.Обыскивать никого не обыскивали.Зачем такие сложности с сеточкой?

Тогда как вы объясните, что кроме Оленны никто к голове Сансы не прикасался?

 

[sverchok2]

в какой момент бпосили яд?Как угадать,что не попьёт Маргери или что вино не будет разлито?Или что Джоффри точно с собой чашу,весьма неудобную,будет таскать?

Яд бросили, когда новобрачные разрезали пирог, другого подходящего момента не было. А насчет всего остального - не надо ничего угадывать, для того там бабулька и крутилась вокруг, чтобы действовать по обстоятельствам. Всегда есть возможность, например, остановить Маргери, если вдруг Джоффри предложит ей выпить из чаши с уже отравленным вином - отвлечь разговором или, в конце концов, схватиться за сердце, упасть и притвориться, что инфаркт . А будет вино разлито, или не станет Джофф больше из этой чаши пить - ну и что, значит покушение не удалось, такое тоже случается. Попробуют в другой раз.

 

[farmer111]

Всегда есть возможность, например, остановить Маргери

Или дать ей противоядие заранее.

 

[ASvora]

Оленна не умеет доставать камешки из сеточек,ну не умеют знатные леди воровать,их этому не учат.

А вот в этом, миледи, я с вами полностью согласна. Не считаю Олену причастной к убийству Джоффри.

А Джоффри зачем?
Отравлен-то Джоффри.

То, что отравлен Джоффри не обязательно означает, что травили его. Особенно когда король внезапно из чужих тарелок чужой яд поедает (да, это лишь теория, но она мне нравится))

 

[farmer111]

Оленна не умеет доставать камешки из сеточек, ну не умеют знатные леди воровать, их этому не учат.

А еще знатные леди не умеют убивать, травить и много чего прочего, но странным образом делают это.

 

[Арак]

Тогда как вы объясните, что кроме Оленны никто к голове Сансы не прикасался?

500 раз уже, Шая прикасалась, когда одевала сеточку, и Шая имела доступ к ней 24 часа в сутки. Оленна физически не может вытащить маленький камешек из сеточки, не может достать закреплённый маленький предмет своими не приспособленными к этому пальчиками.

другого подходящего момента не было. А насчет всего остального - не надо ничего угадывать, для того там бабулька

И? Джоффри вылил бы вино снова на Тириона, или взял чашу и пошёл на место, собственно, его и звали на место та же Оленна и Маргери.
Зачем?
Если отравится он должен рядом с Сансой?

покушение не удалось, такое то

Прекрасно задуманное преступление по отравлению короля, задуманное тогда совершенно непонятно для чего на свадьбе, если можно и в другой раз и в другом месте, как тут уже предлагали, с лестницы упал и всё.
Если предполагать, что не очень-то и надеялась Оленна на удачу в покушении, то Мартин пишет просто для вау эффекта, а это не так.

Или дать ей противоядие заранее.

Вот весело будет, пили оба, а отравился Джоффри мгновенным ядом. Следствие в Вестеросе далеко от идеала, но не настолько же.

А еще знатные леди не умеют убивать, травить и много чего прочего, но странным образом делают это.

Примеры про Оленну?
Муж свалился со скалы, Оленна лошадь подтолкнула?
Оленне не зачем таскать яд из сеточки и на старости лет ради одного кристалла душителя этому учиться.
захотела бы отравить короля, купила бы яд сама, и не посвящала в свои планы незнакомого сомнительного Петира, у неё своя семья дружная.

 

[farmer111]

Вот весело будет, пили оба, а отравился Джоффри мгновенным ядом. Следствие в Вестеросе далеко от идеала, но не настолько же.

Мы не знаем о фармакологии душителя ровным счетом ничего. Один пример с отравлением мейстера Станниса. Старого и немощного.

Примеры про Оленну?

Про нее вообще очень мало что известно. Кроме того, что бабка не робкого десятка.

Муж свалился со скалы, Оленна лошадь подтолкнула?

Зачем ей это? Она в отличии от Серсеи знает свое место и при этом никто не покушается на это место. Иметь свое мнение и выражать несогласие с политикой мужа или сына, никто не может запретить даже женщине.

Оленне не зачем таскать яд из сеточки и на старости лет ради одного кристалла душителя этому учиться.

Я думаю Оленна когда-то была ребенком и как любой ребенок с живым характером (а он у нее живой) проказничала и озорничала. Таскала плюшки с кухни или винцо из погреба. Ей учиться нечему.

 

[Арак]

Таскала плюшки с кухни или винцо из погреба. Ей учиться нечему.

Плюшки с кухни или винцо из погреба,которые пренадлежат семье Оленны воровством не назвать,да и по размеру они не равны маленьким камешкам,которые закреплены специальным креплением,которое голыми руками не раскрыть.

 

[po6epm]

О каких-то болезнях суставов у Оленны не упоминается; знатные женщины шьют, значит, пальцы по умолчанию должны быть ловкими. Если сеточку предоставила сама бабушка, то имела возможность ещё и потренироваться.

 

[Арак]

О каких-то болезнях суставов у Оленны не упоминается; знатные женщины шьют, значит, пальцы по умолчанию должны быть ловкими. Если сеточку предоставила сама бабушка, то имела возможность ещё и потренироваться.

Откуда известно ,что сеточку предоставила Оленна?
Украшения дома есть?Достаньте камешек голыми руками,или попросите это сделать швею .
Уметь держать иглу и уметь воровать драгоценности разные вещи.
Оленна этого никак уметь не может.

 

[po6epm]

Да, вы правы: из незнакомой сеточки неизвестно какой камень достать быстро невозможно. А из знакомой после тренировки легко. Это нормальная подготовка преступления.

 

[sverchok2]

Зачем?
Если отравится он должен рядом с Сансой?

Вы не замечаете разве, что это опять кусок Вашей теории, а не той, о которой пишу я, то есть той, которая представлена в книге? Это по Вашей теории Сансу подставляли, и поэтому Джоффри должен был быть отравлен рядом с ней. Я же, если помните, придерживаюсь версии, представленной в книге, и поэтому этот Ваш довод для меня не довод . Джоффри имел полное право отравиться где угодно.