Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[farmer111]

Сеточка дана Сансе, когда никакой свадьбы с Тирионом нет и быть не могло.

И дальше что? Сансе много чего дано, когда у нее сеточки не было и Тирион рядом не стоял. Что из этого следует? Сеточка и сеточка.

Утверждение, что подставляли Тириона, не верно

Именно Тирион был обвинен, а не Санса.

если улика на голове у Сансы

Какая улика? Сеточка? Тирион и без сеточки обвинен. Зачем нужна сеточка, если у ее мужа в комнате, где собственно и живет Санса, ядов на весь двор хватит?

Тайвин хотел отмазать Тириона, не получилось. Значит, НД. Но не казнь.

Тирион проиграл поединок. Это однозначно смертная казнь. Если король не явит добрую волю и не пожелает помиловать Тириона. Никакой Тайвин тут роли не играет. Он не может отменить результаты поединка. Только король может пожалеть преступника.

 

[Арак]

. Что из этого следует? Сеточка и сеточка.

Пусть сеточка и сеточка.Дана неизвестно кем неизвестно зачем. Но обвинят всё равно Тириона.

Именно Тирион был обвинен, а не Санса.

Да,арестовали обоих,но обвинили Тириона.

Какая улика? Сеточка? Тирион и без сеточки обвинен.

Да,обвинён,ведь Сансу с сеточкой то же арестовали,но потом отпустили,ведь цель это Тирион.

Зачем нужна сеточка, если у ее мужа в комнате, где собственно и живет Санса, ядов на весь двор хватит?

Так действительно,зачем сеточка?

Тирион проиграл поединок. Это однозначно смертная казнь

Тайвин разрешение у Томмена не спрашивал,мальчик подпишет что угодно.Мейса осталось уговорить и Тирион поедет в Н Д .

Утверждение,что Тирион обвинён,не Санса смысла не имеют,Санса сбежала.Если бы не её побег,то обвинили бы Сансу и сеточка была бы уликой против неё.Тириона оправдают.

 

[farmer111]

Арак , без обид, но в данном вопросе вы явно не адекватно воспринимаете критику вашей теории. Это всячески отбивает охоту вести спор. Хотите цепляться за сеточку и думать, что ее специально дали Сансе, чтобы подставить ее? Дело ваше7

 

[Арак]

Арак , без обид, но в данном вопросе вы явно не адекватно воспринимаете критику вашей теории. Это всячески отбивает охоту вести спор. Хотите цепляться за сеточку и думать, что ее специально дали Сансе, чтобы подставить ее? Дело ваше7

Я ни на кого не обижаюсь.
Много много раз уже всё написала.
Все события идут одно за одним и читаются в книге.
Оберин, как отравитель не читается.
Он приехал, подарил Джоффри пряжку со скорпионом. Ещё можно вспомнить разговор с Тирионом перед пиром. Всё.
В случае с Сансой всё идёт одно за одним.
Я не цепляюсь за сеточку, сеточка самый важный элемент.
1. Джоффри отказался от Сансы.
2. Сансе дали сеточку.
3. О Сансе продали инфу Тиреллам, чтобы Санса стала невестой Уилласа и сидела рядом с Тиреллами на помосте, там же, где и Джоффри.
Всё. Шая вытащила камешек, Джоффри рядом с Сансой травится, арестуют Сансу с уликой на голове, Тиреллы вне подозрений, т.к. служанки подтвердят, что сеточка у Сансы давно.
Дальше произошли непредвиденные обстоятельства.
Петир, чтобы заставить Сансу снова захотеть бежать, устраивает ей брак с Тирионом.
Но для кукловода план менять не надо, Санса всё равно сидит на помосте, только с другой стороны. И для Тириона опасности нет, Санса с уликой на голове.
Критика должна быть понятной, что именно оспаривается.
Уже писала, в книге написано, что произошло, когда Санса сбежала, но никто не рассматривает вариант кукловода, когда Санса никуда не бежит.
Отсюда и постоянные утверждения, что хотели подставить Тириона и только Тириона, что сеточка неважна и т.д.

 

[sverchok2]

О Сансе продали инфу Тирорелам,что бы Санса стала невестой Уиллоса и сидела рядом с Тиррелами,на помосте,где и Джоффри.

Но ведь Санса должна была поехать в Хайгарден и стать невестой Уилласа только после свадьбы Джоффри и Маргери .

 

[Арак]

Но ведь Санса должна была поехать в Хайгарден и стать невестой Уилласа только после свадьбы Джоффри и Маргери .

Официально, да, но Маргери и кузины дружат с Сансой именно потому, что считают её невестой Уилласа, пока тайно. Как только Санса вышла замуж за Тириона, всё общение прекратилось, а ведь Санса искренне верила в их дружбу.
Девочки всё время вместе, дружат, вместе ездили на соколиную охоту. И если бы посадили Сансу рядом с собой, это никого не удивило бы, раз между ними такая близкая дружба.
А без дружбы с Тиреллами где бы Санса сидела? Серсея уж постаралась бы задвинуть Сансу куда подальше от помоста.

 

[Dernière Volonté]

Вы можете доказать, что брак Тириона и Сансы уже был задуман в тот момент, когда сеточку Сансе давали?

А причем здесь вообще сеточка и брак Тириона и Сансы? Это две параллельных интриги. На план по устранению Джоффри с подставой Тириона брак последнего с Сансой (ситуативный ход Мизинца для того, чтобы не допустить того, чтобы Тиреллы увели Сансу в Хайгарден) не влиял особо.

Что это за ситуация?
При Сансе в столице и с сеточкой в прическе казнят Сансу.

Кто вообще стал бы обращать внимания на эту сетку? Даже мы, читатели, об особой роли этой сетки знаем лишь благодаря приватному признанию Мизинца.
К тому же Санса - это, повторюсь, ключ к Северу. Живая она намного ценнее, чем мертвая, так что при отсутствии вот прям железобетонных улик в заговоре против Джоффри (а они отсутствовали) никто бы ее там казнить не стал.

 

[Арак]

ситуативный ход Мизинца для того, чтобы не допустить того, чтобы Тиреллы увели Сансу в Хайгарден

Тиреллы и так не могли увезти Сансу в Хайгарден до свадьбы Маргери и Джоффри.
Побег Сансы назначен на пир, во время провожания.
Повод, по которому Петир поспособствовал свадьбе Тириона и Сансы, совсем другой.
Санса отказалась ходить в богорощу и совершать побег, вот и вышла замуж за Тириона, чтобы снова захотеть сбежать.

А причем здесь вообще сеточка и брак Ти

При том, что сеточка дана Сансе, когда никакого брака с Тирионом не предполагалось.
Если бы не предложение Оленны, то Санса исправно ходила бы в богорощу и планировала побег, и никакой свадьбы с Тирионом не было бы.
Это не параллельные интриги, а вынужденная мера от Петира, чтобы Санса снова согласилась на побег.

Кто вообще стал бы обращать

Кто передал её через Донтоса, тот и обратил бы. Но только, если Санса никуда не сбежала.
Для кукловода побег Сансы стал сюрпризом потому, что переговоры о побеге проходили в богороще, а там пташки Вариса глухи.

приватному признанию Мизин

И предсказанию о деве на пиру и змеях с ядом в её волосах.

и (а они отсутствовали) никто бы ее т

Присутствуют, прямо в ее волосах.
Да, конечно, её казнить за цареубийство не станут (конечно, станут).
Почему всё время делается упор на то, что Санса некий ключ?
После победы при Черноводной многие были казнены, а их земли отданы верным людям без всяких там ключей.
Санса дочь изменника, сестра изменника и сама была бы цареубийцей.
Казнили бы, а земли отдали, да кому угодно. Так решила корона.

 

[Dernière Volonté]

Повод, по которому Петир поспособствовал свадьбе Тириона и Сансы, совсем другой.
Санса отказалась ходить в богорощу и совершать побег, вот и вышла замуж за Тириона, чтобы снова захотеть сбежать.

Так Санса и перестала ходить в богорощу как раз потому, что Оленна и Маргери поманили ее Хайгарденом
Свадьба Тириона и Сансы - это интрига, направленная именно на Тиреллов.

Тиреллы и так не могли увезти Сансу в Хайгарден до свадьбы Маргери и Джоффри.
Побег Сансы назначен на пир, во время провожания.

По этой логике получается, что Мизинец в открытую кинул Тиреллов, во что поверить решительно невозможно. Мизинец действует исключительно тонко - так, чтобы Тиреллы подумали, что план женитьбы Тириона на Сансе был персональной идеей Тайвина.

При том, что сеточка дана Сансе, когда никакого брака с Тирионом не предполагалось.

Потому что план по ликвидации Джоффри уже был, но необходимости вырывать Сансу из ручонок Тиреллов еще не было. Как появилась такая необходимость - сразу же был придуман план со свадьбой Сансы и карлика.
Говорю же - две параллельных интриги, в одной из которых Мизинец и бабка Тирелл выступили как сообщники, а в другой как неявные соперники.

Кто передал её через Донтоса, тот и обратил бы. Но только, если Санса никуда не сбежала.

С какой стати ему на это обращать внимание? Тем более, его в столице официально нет, и он по легенде вообще не при делах.

И предсказанию о деве на пиру и змеях с ядом в её волосах.

Смысл предсказания известен исключительно читателю.

Присутствуют, прямо в ее волосах.

У нее в волосах присутствует всего лишь сеточка. С какой стати кто-то будет считать обычную сеточку доказательством? С какой стати кто-то вообще будет обращать внимания на безобидный предмет бижутерии?

Да, конечно, её казнить за цареубийство не станут (конечно, станут).

Не станут, поскольку если бы не ее бегство из столицы, то каких-либо реальных зацепок, подтверждающих ее участие в убийстве короля, нет.

Почему всё время делается упор на то, что Санса некий ключ?

Вообще-то ее сам Тайвин ключом к Северу назвал.

После победы при Черноводной многие были казнены, а их земли отданы верным людям без всяких там ключей.

Это все лорды низшего и среднего звена, грандлордов среди них не было.

Казнили бы, а земли отдали, да кому угодно. Так решила корона.

Ну отдали они Север Болтонам, но что в итоге? Все равно пришлось придумывать, как протолкнуть на Север "своего" Старка - то в виде ложной Арьи, то в виде брака Сансы с Тирионом.
Если бы все было так просто, то всей этой эквилибристики с самозванками и закидыванием Сансы в постель к карлику не было бы.

 

[леди Амби-Ходор]

???
Петиру не нужна Санса? Точнее, не так, Петиру не так уж и нужна Санса, убежит, хорошо, не убежит, ну и фиг с ней.
Не вяжется это с текстом

Как вы понимаете слово "риск"? Когда человек рискует деньгами или жизнью, это не значит, что деньги и жизнь ему не нужны. Скорее наоборот Это значит, что в случае выигрыша профит очень большой

 

[Арак]

идеей Тайвина

Не правда, Петир вовсе не скрывает, что это он наябедничал Тайвину на Тиреллов, Тайвин спокойно рассказывает Тириону, что это именно Петир раскрыл намерения Тиреллов.
Так что Петир действует совершенно открыто, т.к. он не подельник Тиреллов и своим предложением Тиреллы спутали карты Петиру.

Тирелл выступили как сообщники, а в дру

Вот не получаются эти люди сообщниками, соперниками только.
Тиреллам нужна Санса, они готовы увезти её в Хайгарден, Петиру нужна Санса, он готовит её отъезд в ОГ.

С какой стати ему на это обращать внимание? Тем более, его в столице официально нет, и он по легенде вообще не при делах.

С такой, что кукловод не Петир, а Варис. Петир только похититель.

У нее в волосах присутствует всего лишь сеточка. С какой стати кто-то будет считать обычную сеточку доказательством? С какой стати кто-то вообще будет обращать внимания на безобидный предмет бижутерии

Подставляли Сансу, если Санса не сбежит, то на неё и только на неё буде свалена смерть Джоффри.

Не станут, поскольку если бы не ее бегство из столицы, то каких-либо реальных зацепок, подтверждающи

Станут, у неё мотив и яд, с собой, прямо на свадьбе.

Вообще-то ее сам Тайвин ключом к Северу назвал.

При этом передав ещё один ключ Болтонам. А заодно и права на Винтерфелл.
Было бы желание, а как завладеть севером придумать можно.

случае выигрыша профит очень большой

А в случае проигрыша? Замешкайся Санса на пару минут и?
Петиру получается, всё равно, главное, отравление Джоффри, которое ему совсем не нужно, а Санса, которая нужна, сбежит, так сбежит, не сбежит, то и ладно. Не логично.

 

[farmer111]

Много много раз уже всё написала.

И вам уже много раз и не только я ответили в чем слабость вашей теории.

 

[леди Амби-Ходор]

Не логично.

Просто Мизинец авантюрист и готов идти на риск. А вам это не понятно. Ну почитайте рассказы об игроках, которые всё ставят на кон, невзирая на последствия.
А Киплинг это даже прославляет:
И если ты способен всё, что стало
Тебе привычным, выложить на стол.
Всё проиграть и вновь начать с начала...

 

[Арак]

А вам это не понятно

Вот кому всё понятно, те и считают, что Оленна отравила Джоффри, правда, в какой момент и кем брошен яд, не понятно, зачем, не понятно, и науськал её Петир, что при этом сказал, непонятно, зачем, не понятно.
Преступления без смысла и как произошло, никто не знает.

И вам уже много раз и не только я ответили в чем слабость в

Не припомню, мне только пишут и пересказывают книгу, где Санса сбежала и все шишки повалились на Тириона, при этом не рассматривают вариант, как пошла бы история, если Санса не сбежала.
Кукловод лепил историю из соображений, что Сансе бежать некуда и она останется в тронном зале.

 

[леди Амби-Ходор]

Оленна отравила Джоффри,правда в какой момент и кем брошен яд,не понятно,зачем,не понятно,и науськал её Петир,что при этом сказал,непонятно,зачем,не понятно.

Нет, на все эти вопросы были ответы.
"зачем,не понятно" - на это был ответ буквально только что

вырывать Сансу из ручонок Тиреллов

.

 

[Арак]

леди Амби-Ходор , Тиреллы отравили Джоффри, чтобы вырвать Сансу из ручёнок Тиреллов?
Логики ноль.
И это точно ответ на вопрос: кто и в какой момент бросил яд?

 

[farmer111]

Не припомню,мне только пишут и пересказывают книгу,где Санса сбежала и все шишки повалились на Тириона,при этом не рассматпивают вариант,как пошла бы история,если Санса не сбежала.

Тириона обвинили не потому что Санса сбежала и вы это упорно игнорируете. Если бы она не сбежала, ее обвинили бы на равне с Тирионом. Тирион конечно мог свалить вину на нее, но отмазаться от обвинений, ему было бы крайне сложно, даже с помощью отца. Все указывает именно на него. Ему пришлось бы унизиться и разыграть из себя ничтожество, такое, что никто в королевстве его больше ни во что не ставил бы, чтобы отмазаться. На это Тирион не пошел бы.

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор , Тиррелы отравили Джоффри,что бы вырвать Сансу из ручёнок Тиррелов?
Логики ноль.
И это точно ответ на вопрос:кто и в какй момент бросил яд?

Это ответ на вопрос, чего добивался Мизинец. Пересказывать вашу полемику с другим пользователем я не буду. Читайте сами

 

[Арак]

Если бы она не сбежала, ее обвинили бы на равне с Тирионом.

Да, обвинили бы.
Кукловод любезно укажет на сеточку с ядом, служанки подтвердят, что сеточка Сансы, лежит у неё в шкатулке давно, это позволит не искать того, кто помог достать яд и снимет все обвинения с мужа, как участника отравления.
Яд Сансы, принесла его сама, достала яд и бросила в еду/питьё сама. Повод у Сансы есть.

Все указывает именно на него.

Что указывает то?
Яд у Сансы, муж ничего не знал о намерениях жены.
Суд был бы над Сансой, если конечно был бы. В отличие от Тириона, против которого улик прямых не было, яд не нашли у него, у Сансы-то как раз и яд в наличии, и мотив железный.

Это ответ на вопрос, чего добивался Мизин

Это не ответ на вопрос.
Петир задумал увезти Сансу, когда собирался в первый раз на переговоры с Лизой. Не смог.
Уехал в Хайгарден и там, якобы, сговорился с Оленной об убийстве Джоффри.
Ему там прямо Оленна и сообщила, что ей нужна Санса?
А Петир такой подумал, убью-ка я Джоффри, ведь Сансу нужно из ручёнок Тиреллов вырвать? Так что ли?
На момент переговоров в Хайгардене Санса в руках Петира, Оленна о Санса не знает, только по приезду в КГ Варис продал информацию о Сансе, как потенциальной невесте для Уилласа.
Так что ответ: Петир участвует в отравлении Джоффри, чтобы вырвать Сансу из лап Тиреллов, смысла не имеет.

 

[farmer111]

Да,обвинили бы.
Кукловод любезно укажет на сеточку с ядом,служанки подьвердят,что Се очка Сансы,лежит у неё в шкатулке давно,это позволит не искать того,кто помог достать яд и снимет все обвинения с мужа,как не участника отравления.
Яд Сансы,принесла его сама.достада яд и бросила в еду/питьё сама.Повод у Сансы есть.

У вас логическая ошибка в ваших рассуждениях. Вы пытаетесь снять вину с Тириона доказывая виновность Сансы. А это никак не вытекает одно из другого.