Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Арак]

miniDi Дело в том, что чтобы подставить Тириона,король с чашей должен находиться рядом сТирионом и Сансой,а если король на месте и чаша тоже,как обвинить Тириона в отравлении,он сидит за десяток человек от чашы и короля.

 

[sverchok2]

Если прочитать внимательно,то там ясно,что Оленна не могла бросить яд,её рядом с чашей не было.

Была! Или, по крайней мере, могла быть (об этом даже в видео сказано ). Тирион с Сансой сидели далеко от Джоффри и Маргери, леди Оленна, напротив, должна была сидеть недалеко от новобрачных. Смотрим дальше: Джоффри подходит с чашей к Тириону, обливает его, и тут подходит Маргери, чтобы позвать Джоффри на место. В этот момент упоминается леди Оленна - да, прямо не сказано, что она тоже подошла вместе с внучкой, но вполне могла подойти и стоять рядом, поскольку упомянуто, что она опирается на клюку. Зачем ей это делать, если она сидит? К тому же, она участвует в разговоре Маргери и Джоффри - вряд ли кричала со своего места, которое далеко. И еще слова показательные, что она произнесла свою реплику, "обратив на залитого вином Тириона не больше внимания, чем ее внучка". Так что она вполне могла подойти с Маргери и находиться рядом с чашей, когда новобрачные рубили пирог. Другой вопрос, что чаша очень высокая, а бабулька крохотная, ей бы пришлось на цыпочки вставать .

если есть какие то секреты,они должны быть обыграны в тексте,без подтверждения секретов это обычные вещи,просто свадебная чаша,просто сеточка для волос.

Так сеточка как раз обыграна .

"Упёрся другой рукой в тарелку" - я по правде говоря плохо представляю себе позу.

Должно быть "запустил руку в пирог Тириона" . Джоффри ел тирионов пирог рукой, потом еще раз повторил эту процедуру и умер, потому что не соблюдал правил гигиены .

 

[Арак]

sverchok2 Сеточка описывается очень детально и Санса её долго разглядывает,если был бы механизм,Санса увидела бы.

 

[sverchok2]

Сеточка описывается очень детально и Санса её долго разглядывает,если был бы механизм,Санса увидела бы.

А, это Вы про механизм? Сорри, не поняла .

 

[Киприана]

Другой вопрос, что чаша очень высокая, а бабулька крохотная, ей бы пришлось на цыпочки вставать .

Но Тирион же верит, что Санса в чашу яд закинула, пока та стояла на столе. А Санса девочка-подросток далеко не гренадерского телосложения, да ещё и сидевшая за столом.

 

[Киприана]

Я знаю,что написано слуга,но Мартин использует этот приём,когда меняет в предсказании принцессу на принца,так что слуга=служанке, и это Шая.

Мартин этот приём использовал всего один раз и при этом дал ему в книге подробное объяснение - что драконы пола не имеют и это ошибка перевода с валирийского, т.е. нормальным создавать такую путаницу у читателей без очень серьёзного обоснования автор не считает.

В обязанность слуг входит обслужтвание гостей,унести и принести еду,а не постоянная слежка друг за другом и выявление незнакомых им служанок,если слуги наняты ,они не обязаны знать друг друга.

Это дворец - там все за всеми шпионят. Те же служанки Сансы прекрасно совмещали шпионаж с обязанностями прислуги.

Если Тирион подавился,то к слугам притензий нет,а если выясниться,что отравлен,то подумают на Сансу,ведь на суде никто из слуг,разливавших вино ,не был обвинён.

Во-первых, виночерпием Джоффри выступил Тирион. Во-вторых, большие суды это привилегия дворян, со слугами обходятся с меньшим количеством формальностей. Как в Дарри, когда для леди Старк - королевский суд, а за её предполагаемым сообщником сразу палачи выехали.

 

[Арак]

Мартин этот приём использовал всего один раз и при этом дал ему в книге подробное объяснение - что драконы пола не имеют и это ошибка перевода с валирийского, т.е. нормальным создавать такую путаницу у читателей без очень серьёзного обоснования автор не считает.

Я надеюсь,что в Ветрах Зимы Мартин вернётся к теме Шаи и обьяснит этот феномен,но самое простое,одела бриджи и камзол,превратилась в слугу и у неё короткая стрижка.

Это дворец - там все за всеми шпионят. Те же служанки Сансы прекрасно совмещали шпионаж с обязанностями прислуги.
и.

Шпионили за своими господами и за деньги ,а не друг за другом,сколько Шая принесла вёдер воды,никому не интересно.

Во-первых, виночерпием Джоффри выступил Тирион. Во-вторых, большие суды это привилегия дворян, со слугами обходятся с меньшим количеством формальностей. Как в Дарри, когда для леди Старк - королевский суд, а за её предполагаемым сообщником сразу палачи выехали.

Тирион налил вино из кувшина , который подола служанка. Тирион не бегал с чашей в Замковую кухню и не наливал вино из бочки.

 

[Киприана]

Я надеюсь,что в Ветрах Зимы Мартин вернётся к теме Шаи и обьяснит этот феномен,но самое простое,одела бриджи и камзол,превратилась в слугу и у неё короткая стрижка.

Для женственной девушки мало просто одеть бриджи и камзол, чтобы её начали принимать за парня - она так и будет выглядеть девушкой, но одетой в бриджи и камзол.
Да вон Бриенна уж на что гренадерского телосложения, а даже у неё окружающие пол определять как-то умудряются, не смотря на мужскую одежду.

Шпионили за своими господами и за деньги ,а не друг за другом,сколько Шая принесла вёдер воды,никому не интересно.

Если Шая вдруг, ни с того ни с сего, начнёт таскать эту воду вместо кого-то другого, то как минимум сам этот человек на такое внимание точно обратит.

 

[miniDi]

Арак мне кажется, Шая в Вашем представлении совсем не согласуется с Шаей книжной как образом.
Она у Вас чуть ли ни Мата Хари Королевской Гавани. Это в сериале ей сделали какой-то намёк на принципы, знатное происхождение и чувства к карлику. По книге - шлюха шлюхой. Никому и в голову не приходит использовать её иначе, как по назначению, - ни Тириону, ни Варису, ни даже Тайвину. Хотя вот уж как раз про взаимоотношения с последним было бы интересно узнать в Ветрах Зимы.
Единственное, что у неё есть, это авантюризм для того, чтобы продаться подороже. Но никакие сеточки, переодевания в прислугу у всех на виду, какой-то пирог - о чём вы? Это надо быть сумасшедшим, чтобы доверять такое дело подзаборной шлюхе.

 

[Арак]

miniDi Про то как Шая оказадась в постели Тайвина.это отдельная тема,там вопросов тоже хватает.
Про происхождение Шаи можите прочитвть в теме :Шая.Там написано,что она вполне могла детство провести в замке или воспитаницей или дочерью кого то ,типа стюарта.

Всё зависит от того,что Шае предложил Бейлиш,за деньги Шая может и в слугу переодется и яд из сет очки достать и лимонный крем отравить...

 

[Арак]

Для женственной девушки мало просто одеть бриджи и камзол, чтобы её начали принимать за парня - она так и будет выглядеть девушкой, но одетой в бриджи и камзол.
Да вон Бриенна уж на что гренадерского телосложения, а даже у неё окружающие пол определять как-то умудряются, не смотря на мужскую одежду.
.

В Вестеросе мало молодых людей,которые выгледят,как девушки?
Бриена и Шая совершенно разные,неудачное сравнение.

Если Шая вдруг, ни с того ни с сего, начнёт таскать эту воду вместо кого-то другого, то как минимум сам этот человек на такое внимание точно обратит.

Обратит,и что? ,Денег за эту информацию он не получит.
Кто и за кого таскает воду ,дело слуг,эта инфа никому не интересна.
(того,кто может платить,интересуют господа,а не слуги)

 

[Киприана]

Про происхождение Шаи можите прочитвть в теме :Шая.Там написано,что она вполне могла детство провести в замке или воспитаницей или дочерью кого то ,типа стюарта.

Про происхождение Шаи, насколько помню, известно только одно - отец её горшки драить заставлял.

Всё зависит от того,что Шае предложил Бейлиш,за деньги Шая может и в слугу переодется и яд из сет очки достать и лимонный крем отравить...

Ни каких серьёзных актёрских талантов Шая не демонстрировала - того же Тириона, от которого зависит её благосостояние, она обрабатывала топорно.

Всё зависит от того,что Шае предложил Бейлиш,за деньги Шая может и в слугу переодется и яд из сет очки достать и лимонный крем отравить...

Или разболтать всё своему богатому любовнику - Тириону Ланнистеру.

В Вестеросе мало молодых людей,которые выгледят,как девушки?

Много - сами девушки. Из мужчин же за женщину вроде только Вариса однажды приняли, но он - евнух.

Обратит,и что? ,Денег за эту информацию он не получит.
Кто и за кого таскает воду ,дело слуг,эта инфа никому не интересна.

Какая то подозрительная баба ставит еду перед сыном Десницы и если с этой едой что-то окажется не так, то достанется именно прикреплённому к гостю слуге. Да действительно, о чём тут ему беспокоиться, фигня вопрос!

 

[Арак]

Киприана Где информация,что слуги были к кому то прикреплены?
Вы писали,что Тирион безземельный пьяница,на которого всем плевать,когда он успел превратиться в сына Десницы?
Что Бейлиш обещал Шае читатель не знает ,но Вам и мне известно,как Тирион изменил жизнь Шаи,вначале дав ей дом ,драгоценности и слуг,а потом всё забрал и звставил работать за еду у Лоллис,а затем и у Сансы.После обещаний Бейлиша и поступков Тириона Шая богатому Тириону рассказывать ничего не будет.

 

[Киприана]

Где информация,что слуги были к кому то прикреплены?

Ну пусть не один человек, а группа людей для обслуживания вип-стола, но они же всё равно друг друга знают. Тем более через несколько часов после начала пира.

Вы писали,что Тирион безземельный пьяница,на которого всем плевать,когда он успел превратиться в сына Десницы?

Дворянам плевать, а для слуг там все господа. Со слуг даже за беременную и ни кому из дворян нафиг не нужную Лоллис шкуры бы спустили в такой ситуации.

Что Бейлиш обещал Шае читатель не знает ,но Вам и мне известно,как Тирион изменил жизнь Шаи,вначале дав ей дом ,драгоценности и слуг,а потом всё забрал и звставил работать за еду у Лоллис,а затем и у Сансы.После обещаний Бейлиша и поступков Тириона Шая богатому Тириону рассказывать ничего не будет.

Донтос дал Сансе сеточку задолго до свадьбы с Тирионом, а, следовательно, и до того, как Шая стала её служанкой. А значит на доступ именно Шаи к яду это рассчитано не было.

 

[Арак]

Киприана Я знаю,что сеточка с ядом была отдана Сансе до того,как Шая стала служанкой Сансы,но желание Шаи попасть на свадьбу было уже тогда и роль Саймон Серебряного Языка с желанием попасть Шаи на свадебный пир явно прослеживается,
Желание Шаи попасть на свадьбу Джоффри написано в книге много раз на это стоит обратить внимание.
Обвинение Тиррелов в отравлении Джоффри строится на основании слов Петира,а Петир очень лживый человек,его версию участия Тиррелов в отравлении Джоффри я не принимаю,и ищу другие варианты.

 

[Даэна Сэнд]

Сетка с ядом больше всего похожа на ложную улику против козла отпущения. Для других целей – слишком уж непрактичное средство. Собственно для убийства – слишком неудобный способ доставки яда, об этом тут уже много раз говорили. Для того, чтобы убедить в соучастии Сансы только саму Сансу, как некоторые предполагают, тоже слишком сложно и затратно (ведь использовался, скорее всего, настоящий яд), из пушки по воробьям.

Подбрасывать сфабрикованную улику – лишние действия и лишний риск засветиться, мало ли что. Гораздо проще запудрить будущему стрелочнику мозги таким образом, чтобы он сам добровольно взял с собой нужный предмет в нужное время, искренне считая, что это не источник опасности, а средство опасности избежать. Не всякий на это клюнет, но не слишком умная, зато романтичная юная дева поверит запросто. Вот для чего понадобились все эти разговоры про волшебство и отмщение за отца.

Эта гипотеза неплохо отвечает на два вопроса. Во-первых, зачем такие сложности с доставкой яда, когда можно проще и, следовательно, безопаснее? Во-вторых, почему именно сетка для волос, а не брошка какая-нибудь?

Не было лишних сложностей, у настоящего отравителя была своя порция душителя, которую он спрятал, пронес в пиршественный зал и извлёк куда более удобными способами. Яд с сетки Сансы для убийства не использовался. А как же пророчество, спросите вы? Оно благополучно сбылось: «змеи в волосах», то есть кристаллы яда в сетке, действительно были. Об отравлении как таковом, то есть о том, откуда и каким именно путём яд попал в рот жертвы, в пророчестве не сказано ни слова, так что это вполне мог быть яд ещё одной, неучтенной «пурпурной змеи».

Почему сетка? Именно потому, что это крупное украшение по сравнению с той же брошкой, камней там много, да ещё и находится оно на самом видном месте – на голове поверх пышной вечерней причёски. Сетку трудно снять самостоятельно (по-хорошему, вообще должна снимать служанка), а сделать это быстро и незаметно на людях вообще невозможно, как невозможно и случайно её потерять. А что, если бы Санса не успела убежать? Мне представилась такая картина: король начинает задыхаться, а кто-то, разбирающийся в ядах, узнаёт симптомы отравления и, думая о душителе, вспоминает, что ему совсем недавно, буквально сегодня, попадались на глаза какие-то фиолетовые камушки, оглядывается и видит эти самые камушки на голове у дочери изменника, сестры мятежника и жены проклятого карлика… «Кем-то, разбирающимся в ядах» мог быть, например, Пицель. Вряд ли ведь можно было заранее предугадать, что он так рано упьется до потери пульса… А что за этим последовало бы? Арест, допрос (понятно, какими методами) и казнь. Возможно, даже в тот же вечер. Да что там, с Серсеи в состоянии аффекта сталось бы прямо в зале заорать: «Немедленно отрубить ей голову!» И отрубили бы, не могли бы не подчиниться…

Но получилось противоречие. Если автор затеи с сеткой рассчитывал на что-то подобное, то он никак не мог организовать побег Сансы, который показан в книге. Ему это не нужно, ему нужно прямо противоположное. К тому же, не верится, что Мизинец стал бы всерьёз подставлять Сансу. Не могло ли быть так, что Петир вмешался в чужой хитрый план, перекупил Донтоса и внёс свои коррективы в данное ему задание? Возможно, уже после того, как Санса получила сетку… Денег бы у него хватило, шпионских возможностей тоже. К тому, к деньгам можно было присовокупить и нематериальную мотивацию для Донтоса: он вполне мог не понимать своим проспиртованным мозгом, что подводит под смертный приговор невинную юную леди, ту самую, что не так давно спасла ему жизнь, а Петир мог всё это ему популярно объяснить, а заодно подсказать, как эту леди спасти…

Кажется, развитие этой теории приведёт к совсем уж дикому конспироложеству.

 

[Арак]

Даэна Сэнд Петир нанял Донтоса,когда собирался плыть к Лизе в первый раз,после того,как Тирион пообещал ему Харренхол и Мирцелу ,как невесту сыну Лизы,в то время у кого Петир мог перекупить Донтоса?
Донтос не выдал сведения о готовящемся побеге Сансы т к помнил о том,что Санса спасла его от смерти, и подошол на роль "спасителя",которому Санса поверила.
Донтос был нанят Петиром с самого начала.
и про душитель.Петир человек экономный,после того,как Тирион отправил Пицеля в темницу и забрав нескольуо склянок с полок удалился,никто не мешал Петиру тоже забрать несколько пузырьков с зельями.

 

[Арак]

Если Петир не знает про Шаю,то как обьяснить,что задолго до свадьбы Джоффри Шая знает про дурацкий турнир(турнир карликов).По словам Петира карликов привезли тайно и прятали.Про карликов знают Джоффри,Петир и кто то из Кеттелблеков,с Джоффри Шая врятли общалась,Кеттелблеки леди Танде не интересны,приглашать в гости она их не будет,а Лоллис никуда из дома выходить не хочет,а Петир в доме Танды желанный гость.

 

[Анонимус-сан]

,а Петир в доме Танды желанный гость.

Петир из КГ уехал задолго до того, как Тирион пристроил Шаю к Танде.

 

[Арак]

Петир из КГ уехал задолго до того, как Тирион пристроил Шаю к Танде.

Но когда Петир приехал в К Г Шая всё ещё была служанкой Лоллис.
Или Вы думаете,Петир откажет себе в удовольствии поесть вкусно и задаром?