Konung
Межевой рыцарь
Оленна просто не хотела свою внучку вводить в Игру Престолов.)И напомните,где Оленна говорит,что хочет Маргери лёгкую жизнь?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОленна просто не хотела свою внучку вводить в Игру Престолов.)И напомните,где Оленна говорит,что хочет Маргери лёгкую жизнь?
старуха знает гораздо больше, чем кажетсяоткуда об этом знает
Джоффри, Баратеон по имени, но Ланнистер с виду
– Мой отец всегда говорил правду. – Санса сказала это тихо, но слова все равно дались ей с трудом.
– Да, лорд Эддард имел такую репутацию, но его объявили изменником и сняли с него голову. – Глаза старухи пронизывали Сансу, острые и блестящие, как острия мечей.
Оленна вообще не хотела, чтобы внучка становилась королевой, это цель Мейса:Мотив у Оленны один,внуки на Ж Т
Лорд Дутая Рыба вбил себе в голову, что Маргери будет королевой...
как вариант - предоставилась подходящая ситуация, больше такой возможности может не бытьДжоффри может консумировать брак и зачать наследника,а Томмен только через 5 лет дорастёт до нужного времени,а умереть может за это время запросто.
почему Королева Шипов должна хотеть для любимой и единственной внучки тяжёлой жизни?напомните,где Оленна говорит,что хочет Маргери лёгкую жизнь?
Пожалуйста,цитаты из книги.старуха знает гораздо больше, чем каж
Что непростого,всегда говорил правду,признался перед всем двором в измене.дело явно покажется н
Мейс маменькин сынок,весь разговор с Сансой подтверждает это,Оленна не любит мужчин,не уважает ни внуков,ни сына,ни Ренли,настоящая Королева Шипов,самодостаточня властная бабуля,попробовал бы на неё сын шикнуть,тут же бы за отцом с утёса слетел.Оленна вообще не хотела, чтобы внучка становилась королевой, это цель Мейса:
Как вариант: дать консумировать брак,зачать наследника и затем отравить,внуки на Ж Т ,а Томмен может за 5 лет умереть и что?Маргери никто и домой поедет и никаких внуков на Ж Т.как вариант - предоставилась подходящая ситуация, больше такой возможности может не быть
Цитаты,плиз,что внучка любимая и что Оленна с Маргери пылинки сдувает,что Маргери выражает какой то страх перед Джоффри,и что быть королевой даже рядом с Томменом это не тяжёлый труд.почему Королева Шипов должна хотеть для л
Ну так замуж за Джоффри выдал Мейс Тирелл, а он прям горел этим желанием. Оленна не хотел впутывать, но это не значит, что она собиралась противиться сыну. Да, возможно у нее и было желание получить власть или что Вы там надумали себе, но не ценой безопасности дочери.Не вводить в игру престолов,это не выдавать замуж за короля,а после свадьбы Маргери,не зависимо от желания, в эту игру влилась вынужденно.
но говорит-то не все, что видит :⟩Что видит,то и говорит.
честный, справедливый и преданный Роберту человек, вдруг признается, что готовил измену против него. только дурак не усомнится в искренности этих словЧто непростого,всегда говорил правду,признался перед всем двором в измене.
весь разговор с Сансой подтверждает лишь, что, вашими же словами, "Оленна не любит мужчин, не уважает ни внуков, ни сына, ни Ренли". да, настоящая Королева Шипов, самодостаточная и властная старуха. однако руководить собой Мейс ей не позволяет. все уже написали до меня ранее в этой темеМейс маменькин сынок,весь разговор с Сансой подтверждает это,Оленна не любит мужчин,не уважает ни внуков,ни сына,ни Ренли,настоящая Королева Шипов,самодостаточня властная бабуля,попробовал бы на неё сын шикнуть,тут же бы за отцом с утёса слетел.
да, поедет домой, при этом оставаясь вполне пригодной для нового брака. как дочь Хайгардена, Маргери без проблем выйдет замуж за какого-либо влиятельного лорда, как минимум. чего Оленна ей и желаетТоммен может за 5 лет умереть и что?Маргери никто и домой поедет и никаких внуков на Ж Т.
пылинки Королева Шипов с внучки не сдувает, а учит ее жизни, воспитывая Маргери как свою приемницу. цитаты искать не будуЦитаты,плиз,что внучка любимая и что Оленна с Маргери пылинки сдувает,что Маргери выражает какой то страх перед Джоффри,и что быть королевой даже рядом с Томменом это не тяжёлый труд.
Оленна это знает? Это знает читатель и только. Оленна знала только деда Сансы, да и то не очень хорошо.честный, справедливый и преданн
Позволит, позволит, когда Санса спрашивает, позволит ли Мейс ей ехать в Хайгарден, Оленна говорит "куда он денется", полное наплевательство на "руководящего Оленной Мейса", и когда Тайвин предложил поженить Уилласа и Серсею, Мейс хотел сказать "да", но пошёл советоваться к матери, Оленна сказала "нет", так что Мейс, который руководит Оленной, фанфик. В книге глава дома и руководитель Оленна. А Мейс обычный маменькин сынок, что очень распространено, когда волевая мать воспитывает сына.руководить собой Мейс ей
Ну так и зачем настаивать на свадьбе с Томменом, Джоффри умер, езжайте домой и ждите влиятельного лорда.чего Оленна ей и желает
Оленна ждёт нового короля, сидя в Хайгардене? Всё интересней и интересней. Если старушка в курсе про ЮГ, зачем ей Томмен? После смерти Джоффри побежала бы домой и ждала ЮГ.кто станет следующим королем. умрет ли мальчик посредством действий "своих", либо власть захватит сторонний претендент, как Юный Гриф, скажем. тогда никакие вн
Преемницу кого? Оленна королева? Можете не искать. Оленна Маргери никак не выделяет и преемницей своей считать не может. Наследник Хайгардена Уиллас, Маргери за Оленной наследовать ничего не может.учит ее жизни, воспитывая Маргери как свою преемницу. цитаты искать не буду
Джоффри король, Мейс в МС и подчинён королю, про брата смешно, он должен короля защищать от всех. А по вашему, Маргери наделена высшей властью, Мейс могущественнее короля и Лорас защитит Маргери. Всё с ног на голову.девица Джоффри не боится, не такой он дурак, соваться к ней при таком могущественном отце и брате в Королевской гвардии
Томмен ещё мал, но уже своенравен, завистлив и капризен, с чего Вы взяли, что к 13 годам это не будет второй Джоффри или кто похуже?таким своенравным, кап
Нед этим и известенОленна это знает?
говорить Оленна может все что угоднокогда Санса спрашивает,позволит ли Мейс ей ехать в Хайгарден,Оленна говорит"куда он денется",полное наплевательство на "руководящего Оленной Мейса"
Мейсу предложение показалось весьма заманчивым: сына-калеку женить на вдове короля Роберта. однако он спросил мнение семьи, в том числе матери, которая сумела доказать и достучаться, что Уилласа, родную кровь, на потасканной змеюке женить не следуеткогда Тайвин предложил поженить Уиллоса и Серсею ,Мейс хотел сказать Да,но пошёл советоваться к матери, Оленна сказала "нет",так что Мейс ,который руководит Оленной ,фанфик.В книге глава дома и руководитель Оленна.А Мейс обычный маменькин сынок
здесь старуха, мирясь с собой, как раз уже помогает сыну, стремящемуся сделать дочь королевой, быстрее добиться желаемогозачем настаивать на свадьбе с Томменом
вы не поняли меняОленна ждёт нового короля,сидя в Хайгардене?Всё интересней и интересней.Если старушка в курсе про Ю Г зачем ей Томмен?После смерти Джоффри побежала бы домой и ждала Ю Г
наследие здесь не причемПриемницу кого?Оленна королева?Можете не искать.Оленна Маргери никак не выделяет и приемницей своей считать не может.Наследник Хайгардена Уиллос,Маргери за Оленной наследовать ничего не может.
Мейс, как грандлорд Простора, руководит наибольшей армией Вестероса. численность же королевской и ланнистерской армий ввиду последних событий существенно поубавиласьДжоффри король,Мейс в М С и подчинён королю,про брата смешно,он должен кополя защищать от всех.А по вашему Маргери наделена высшей властью,Мейс могущественнее короля и Лорас защитит Маргери.Всё с ног на голову.
характер Джоффри провился рано, а Томмена знаю как мягкого, покладистого и дружелюбного мальчугана. где вы подобное нашли?Томмен ещё мал,но уже своенравен ,завистлив и капризен,с чего Вы взяли,что к 13 годам это не будет второй Джоффри или кто похуже?
Вы же сами привели цитату, где Оленна говорит, что Нед известен честностью, не более. Откуда взялось справедливый и преданный? Честен, признался в измене, лишился головы. Всё последовательно и по правилам.Нед этим и известен
Примеры, где действиям Оленны помешал Мейс? Я помню только, где Оленна запретила брак Серсеи и Уилласа, и Мейс послушал. Если Оленна говорит, что мнение сына её не волнует, то так и есть.говорить Оленна может все что угодно
Список семьи и конкретные ответы этих людей, плиз.спросил мнение семьи, в том числе матери,
Ну так где это написано то? Где Оленна обучает Маргери проницательности, хитрости и холодному уму? Где эти задушевные беседы описаны? Я только помню глупую выходку Маргери, где она в открытую заявила, что Томмен не сын Роберта. Так себе ученица.Оленна Тиррел воспитывает в св
Да откуда это берётся то, ну хоть малюсенький пример, как, когда и где Лорас за Маргери кому-то голову отвернул, вышел из себя и заколол, или на ленточки порезал, долго не думая?Лорас Тирелл долго думать не станет
да честь и справедливость почти синонимы, вы шутите?Вы же сами привели цитату,где Оленна говорит,что Нед известен честностью,не более.Откуда взялось справедливый и преданный?
насколько мне известно, о том что Оленна якобы запретила Мейсу соглашаться на брак Серсеи и Уилласа, знаем чисто из субъективных суждений Тайвина Ланнистера:Примеры,где действиям Оленны помешал Мейс?Я помню только,где Оленна запретила брак Серсеи и Уиллоса и Мейс послушал.
Старухина работа. Она помыкает сыном, как мальчишкой.
Список семьи и конкретные ответы этих людей ,плиз.
аналогично — отсутствуют ПОВы из дома Тиррелов или их приближенных, дабы что-либо твердо утверждатьНу так где это написано то?Где Оленна обучает Маргери проницательности,хитрости и холодному уму?Гже эти задушевные беседы описаны?
это когда подобное было?Я только помню глупую выходку Маргери,где она в открытую заявила,что Томмен не сын Роберта.
Рыцарь цветов — молодой и горячий парень, кровь в голову ударит — за родную сестру любого порешает. однако, разве был повод это доказать?Да откуда это берётся то,ну хоть малюсенький пример,как ,когда и где Лорас за Маргери кому то голову отвернул.вышел из себя и заколол,или на ленточки порезал,долго не думая?
Подождите, разговор не про Роберта и то, что он знает, какой из себя Старк, а про Оленну, которая была при дворе во времена принца Ливена, знает Вариса, знает деда Сансы. Неда она не знает, интересовалась ли она им специально, данных нет, но из разговора ясно, что о Неде ей известно, что он человек честный. И у Оленны нет сомнений, что раз он сознался в измене, то так и есть.Робертом он выро
По моему, это пташки Вариса доложили, им врать незачем.суждений Тайвина Ланнистера:
Но на форуме постоянно утверждают, что Маргери любимая-прелюбимая и что Оленна её учит уму-разуму, хотя нет об этом не слова.что-либо твердо утверждать
Ну так если за 17 лет Лорас ни разу из-за сестры голову не потерял, то откуда такое утверждение взялось?разве был повод это доказать?
Один Томмен, не замечая внезапного похолодания, лепетал свое: — Вы видели, матушка? Я сломал копье о щит, и мешок меня даже не задел! — Я смотрела с той стороны двора. Молодчина, Томмен. Меньшего я от тебя и не ожидала. Рыцарство у тебя в крови. Когда-нибудь ты станешь первым, как твой отецэто когда подобное было?
все изложенное мной - общедоступно и общеизвестно в ВестеросеПодождите, разговор не про Роберта и то, что он знает, какой из себя Старк, а про Оленну
скорее пташки доложили сухие факты, все остальное - домыслы ТайвинаПо моему, это пташки Вариса доложили, им врать незачем.
соответственно, и этого утверждать нельзяТак что утверждать это нельзя. Маргери, безусловно, позволено несколько, больше, чем её кузинам, например, бросить грустный взгляд в сторону Сансы, но не более.
многие события жизни Тиррелов этих 17 лет освещены в книгах?Ну так если за 17 лет Лорас ни разу из-за сестры голову не потерял, то откуда такое утверждение взялось
кстати, один из моих любимых моментов книгиОдин Томмен, не замечая внезапного похолодания, лепетал свое: — Вы видели, матушка? Я сломал копье о щит, и мешок меня даже не задел! — Я смотрела с той стороны двора. Молодчина, Томмен. Меньшего я от тебя и не ожидала. Рыцарство у тебя в крови. Когда-нибудь ты станешь первым, как твой отец
— Никто не сравнится с ним, — ласково улыбнулась Маргери. — Я, однако, ничего не знала об успехах короля Роберта на ристалище. Скажите, пожалуйста, ваше величество, какие турниры он выиграл? Каких знаменитых рыцарей выбил из седел? Я знаю, королю тоже хочется послушать о победах его отца. Серсею бросило в жар — девчонка ее поймала. Турнирный боец из Роберта был, по правде сказать, никудышный. Он всегда предпочитал общую схватку, где мог побивать остальных затупленным топором или молотом. Она думала о Джейме, когда произносила эти слова. Как могла она так забыться?
где здесь Маргери в открытую это заявляет? наоборот, она хитро словила Серсею за хвост, настолько умело, что и придраться не к чему, позволяя себе остаться абсолютно невредимой. настоящая внучка своей бабушкиЯ только помню глупую выходку Маргери, где она в открытую заявила, что Томмен не сын Роберта. Так себе ученица.
Безусловно, но Оленна живёт в Хайгардене, от Севера крайне далеко, на кой чёрт ей проявлять интерес к некому Неду Старку. Ну слывёт он честным человеком и хорошо. Признался в измене, значит так и было. О чём мы спорим?изложенное мной - общедоступно и общеизвестно в Вестеро
Это написано, в отличии от...соответственно, и этого утверждать нельзя
Как угодно, это восприятие текста.скорее пташки доложили сухие факты, все остальное - домыслы Тайвина
Бабушка за все свои выходки получила прозвище Королева Шипов, а Маргери оказалась в темнице. Настоящая обученная внучка не станет так палиться, если около неё нет Левого и Правого и всей мощи Хайгардена за спиной.настоящая внучка своей
о том, что грандлорды 7 королевств и их приближенные однозначно в курсе об основных деяниях и характерах других грандлордовО чём мы спорим?
где говорилось, что Маргери позволено делать, а что запрещено?Это написано,в отличии от...
это Паук и передал Тайвину — сухие фактыПо уверению Вариса, она сказала ему, что Серсея чересчур стара и потаскана для ее драгоценного хромоногого внучка.
Маргери попала в темницу не за свои выходки, а стараниями королевы Серсеи, всю жизнь преследуемой пророчеством Мегги-Лягушки, исполнения которого Ланнистерла панически боитсяБабушка за все свои выходки получила прозвище Королева Шипов,а Маргери оказалась в темнице.Настоящая обученная внука не станет так палиться,если около неё нет левого и правого и всей мощи Хайгардена за спиной.
Ну это одно из мнений, я думаю. Нед очень мало что знал о Королеве Шипов например. Только её прозвище.том, что грандлорды 7 королевств и их приближенные однозначно в курсе об основных деяниях и характерах других грандлордов
Ну согласитесь, если бы Маргери, предположим, вела себя как Таена, то они может с Сесеей и подружились, ну или у них были бы более тёплые отношения.Маргери попала в темницу не за свои выходки, а стараниями королевы Серсеи, всю жизнь преследуемой пророчеством Мегги
Так понятно, что он хочет защитить дочь, но Маргери то уже в темнице.отец Мейс же, узнав о заключении дочери, спешно сворачивает осаду ШП и со всейм
С нетерпением жду ВЗ.наверняка ведает о своих козырях
где говорилось, что Маргери позволено делать, а что запрещено?
но не о ее сыне — грандлорде ПростораНед очень мало что знал о Королеве Шипов
не думаю, что вести себя, как леди Мерривезер разумно в случае Маргери. зачем ей такая подруга, как лживая и подлая Серсея, если ту вполне можно сместить? вряд ли королева-регентша так скоро забыла бы о мучающем всю жизнь пророчествеесли бы Маргери ,предположим,вела себя ,как Тейна,то они может с Сесеей и подружились,ну или у них были бы более тёплые отношения.
пребывание в темнице для нее закончилось весьма быстроТак понятно,что он хочет защитить дочь,но Маргери то уже в темнице.
аналогично — отсутствуют ПОВы из дома Тиррелов или их приближенных, дабы что-либо твердо утверждать
Так что утверждать это нельзя. Маргери, безусловно, позволено несколько, больше, чем её кузинам, например, бросить грустный взгляд в сторону Сансы, но не более.
Утверждать,что Маргери бросила взгляд в сторону Сансы можно, ведь она это сделала. В отличии от других Тиреллов, хотя они были подругами Сансы наравне с Маргери. Так что Маргери бабуля позволяет чуть меньше послушания. Из этого сделать вывод о большой любви или обучению уму-разуму преждевременно.соответственно, и этого утверждать нельзя
Вот не припомню, что Нед знает качества Мейса как человека, а не как военного.но не о ее сыне — грандлорде Простора
Ну, потому что она её свекровь и регент при Томмене, имеет власть. Разумнее дружить с лживой и подлой Серсеей, ведь у Маргери брак не скреплён и возможны определённые риски. От расторжения брака до различных провокаций со стороны Сессеи, что читатель и увидел впоследствии.как лживая и подлая Серсея, если ту вполне можно сместить? вряд ли королева-регентша так скоро забыла бы
Это да, но суд впереди.пребывание в темнице для нее закончилось весьма быстро
по каким причинам кузинам вообще запретили бы бросить печальный взгляд Сансе? где пишется, что Маргери и девочки вообще в чем-либо ограничены?Утверждать,что Маргери бросила взгляд в сторону Сансы можно,ведь она это сделала.В отличии от других Тиррелов,хотя они быди подругами Сансы на равне с Маргери.Так что Маргери бабуля позволяет чуть меньше послушания.
наверняка Старк знает о рвении Тиррела присвоить победу авангарда Тарли над Робертом в Битве при Эшфорде, о неудачном осаждении ШП, которое сам же Эддард и повалил, а также о том, что Мейс за 20 лет не выиграл ни одной битвы. из всего этого можно сделать вывод и о характере грандлорда Простора: он весьма амбициозен, тщеславен и пытается казаться лучше, чем является на самом делеВот не припомню,что Нед знает качества Мейса,как человека.а не как военного
Ну,по тому что она её свекровь и регент при Томмене,имеет власть.Разумнее дружить с лживой и подлой Серсеей
в книгах мы видим, как быстро Серсею лишил власти сначала собственный отец, а, после ее крутейших интриг, и дядя Кивандо различных провокаций со стороны Сессеи,что читатель и увидел впоследствии.
о плюсах неконсумированного брака в нестабильных политических реалиях Вестероса написано мной ранееведь у Маргери брак не скреплён и возможны определённые риски.От расторжения брака
Всё дело в восприятии текста, я думаю. Маргери и кузины дружили с Сансой и вдруг...Что изменилось то? Ну вышла Санса замуж, казалось бы, если они подруги, то, в общем, ничего страшного. Но Тиреллам Санса нужна только как невеста Уилласа, как только она этот статус потеряла, то и не нужна стала.по каким причинам кузинам вообще запретили бы бросить печальный взгляд Сансе? где пишется, что Маргери и девочки вообще в чем-либо ограничены?
Может знает, может нет, но разговор изначально был, насколько Оленне интересен Нед Старк и зачем ей было выяснять его отношения с Робертом и какими выдающимися качествами он обладает.наверняка Старк знает о рвении Тирелла присвоить п
Я написала о минусах.плюсах неконсумиро