• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Джей

Знаменосец
Понятно что редактор, ну кто то помнит кто то нет такое бывает-На древе прямо написано Роанна Веббер, других Роанн Веббер в ПЛИО нет, так же мы знаем что Герольд Ланнистер был соискателем руки Роанны, а так же знаем что пятый муж Роанны сир Осгрей был стариком. Думаю тут додумывать что то не надо вовсе
Зато мы знаем, что у Роанны был двоюрдный дядя, а у него были свои дети. Назвать девочку в честь двоюрдной тёти - почему и нет? Герольду нравилась Роанна? Неизвестно насколько, сама Роанна сомневалась, что он на ней женится. Ему вполне могла и приглянутся похожая на тётю племянница. С учётом того, что на минимум пятикратных вдовах женится не принято, эта Роанна может оказаться другой Роанной.
 

LaL

Знаменосец
Зато мы знаем, что у Роанны был двоюрдный дядя, а у него были свои дети. Назвать девочку в честь двоюрдной тёти - почему и нет? Герольду нравилась Роанна? Неизвестно насколько, сама Роанна сомневалась, что он на ней женится. Ему вполне могла и приглянутся похожая на тётю племянница. С учётом того, что на минимум пятикратных вдовах женится не принято, эта Роанна может оказаться другой Роанной.
Могет быть, могет быть :)... но тот двоюродный дядя Роанны кто - владетельный сир и сколько у него земель?
А вот у нашей Роанны земель столько, что и Ланнистеру не стыдно на ней жениться... а у тех племянниц, (если они и есть), от силы сотня драконов, и то в лучшем случае :unsure:.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Так в "Переводах" создана специальная тема, где сир compart выложил все иллюстрации из МИРа в большом размере и отличном качестве :thumbsup: (собственно я туда сбегала :)).
У меня проблемва в том, что какой-то вирус на компе, и почти все картинки в интернете отображаются "битыми" или вообще не отображаются, а видео вообще не отображаются:( На днях должен мастер придти.

Могет быть, могет быть :)... но тот двоюродный дядя Роанны кто - владетельный сир и сколько у него земель? А вот у нашей Роанны земель столько, что и Ланнистеру не стыдно на ней жениться... а у тех племянниц, (если они и есть), от силы сотня драконов, и то в лучшем случае :unsure:.
Интересно, тогда получается, если Герольд женился на той самой Роанне, земли Простора отошли Ланнистерам?:wideyed:
 

George

Знаменосец
Зато мы знаем, что у Роанны был двоюрдный дядя, а у него были свои дети. Назвать девочку в честь двоюрдной тёти - почему и нет? Герольду нравилась Роанна? Неизвестно насколько, сама Роанна сомневалась, что он на ней женится. Ему вполне могла и приглянутся похожая на тётю племянница. С учётом того, что на минимум пятикратных вдовах женится не принято, эта Роанна может оказаться другой Роанной.
Ну да надо обьязатльно все усложнить -зачем это кстати ? не понимаю я людей которые из простого ясного дела делают какую то Энигму, так же не понимаю тех людей которым если сам автором по полочкам не обьяснит они сами понять не могут
 
Смешно получается то есть Мартин должен написать как же с Тирионом(Что он его любимый перс) Что "ДА ЧЕРТ ВОЗМИ ЭТО РОАННА ВЕББЕР ТА САМАЯ РОАННА ВЕББЕР"
Хотя подумать о том что на кой хрен нужно придумать другую Роанну Веббер видимо никто не хочет
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Нам известно, что некоторые лорды бежали от Титоса под юрисдикцию Простора, почему бы не Вебберы?
То есть они дважды бегали туда-сюда?:) Может быть.
Я имела ввиду, из ПР получается, что и Осгреи и Вебберы - вассалы Рованов, а те соответственно - Тиреллов. Значит земли обоих домов - это территория Простора. Если после смерти Юстаса Роанна унаследовала и земли Осгреев, и она снова вышла замуж за Герольда, что дальше? Кусочек Простора отходит Западным землям? Или Герольд берет ее без земель, а Рованы / Тиреллы назначают нового владельца этих земель? Или Герольд берет ее без земель, а земли отходят кому-то из младших ветвей Вебберов и Осгреев? Или наследником земель должен был стать один из детей Роанны и Герольда, но стать при этом вассалом Рованов и Тиреллов, нося фамилию Ланнистер?
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Или наследником земель должен был стать один из детей Роанны и Герольда, но стать при этом вассалом Рованов и Тиреллов, нося фамилию Ланнистер?
Обычно вопрос решается именно так а до этого земли можно
1.Продать/Отдать с разрешения короля
2.Оставить какого то родственника кастеляном- то что нужно платить Тиреллам платить Тиреллам, все что надо Рованам платить Рованам а остальной доход брать себе находясь на западе
Потом если будут второй ребенок отдать эти земли ему/ей
 

Джей

Знаменосец
Могет быть, могет быть :)... но тот двоюродный дядя Роанны кто - владетельный сир и сколько у него земель?
А вот у нашей Роанны земель столько, что и Ланнистеру не стыдно на ней жениться... а у тех племянниц, (если они и есть), от силы сотня драконов, и то в лучшем случае :unsure:.
Этот дядя был ее наследником, и он был женат на сестре Рована - один из важнейших домов в Просторе. От Осгрея у нее детей скорее всего нет - во всяком случае мы них ничего не слышали. Владений в Просторе у Ланнистеров тоже нет - мы бы об этом знали. Все дети Роанны умерли в младенчестве - и ни одного умершего в младенчестве сына Герольда. Последний сын Герольда, Джейсон родился в 229 году от З.Э. Роанна родилась в 184 году от З.Э. На момент рождения последнего ребенка ей было бы 45 лет. Технически возможно, Висенья родила Мейгора в этом же возрасте, но не слишком вероятно. Да и вероятность брака на бездетной пятикратной вдове лорду, которому нужны наследники, опять же не слишком высока.
 

LaL

Знаменосец
То есть они дважды бегали туда-сюда?:) Может быть.
Я имела ввиду, из ПР получается, что и Осгреи и Вебберы - воссалы Рованов, а те соответственно - Тиреллов. Значит земли обоих домов - это территория Простора. Если после смерти Юстаса Роанна унаследовала и земли Осгреев, и она снова вышла замуж за Герольда, что дальше? Кусочек Простора отходит Западным землям? Или Герольд берет ее без земель, а Рованы / Тиреллы назначают нового владельца этих земель? Или Или Герольд берет ее без земель, а земли отходят кому-то из младших ветвей Вебберов и Осгреев? Или наследником земель должен был стать один из детей Роанны и Герольда, но стать при этом вассалом Рованов и Тиреллов, нося фамилию Ланнистер?
Полагаю, Герольд взял Роанну с землями, так как браки в ПЛИО совершаются не на небесах... Но к вашим вариантам добавляю следующий: взяв за женой земли Вебберов и Остгреев, Герольд Ланнистер мог предложить Рованам или Тиреллам выкупить их.
 

Джей

Знаменосец
То есть они дважды бегали туда-сюда?:) Может быть.
Я имела ввиду, из ПР получается, что и Осгреи и Вебберы - воссалы Рованов, а те соответственно - Тиреллов. Значит земли обоих домов - это территория Простора. Если после смерти Юстаса Роанна унаследовала и земли Осгреев, и она снова вышла замуж за Герольда, что дальше? Кусочек Простора отходит Западным землям? Или Герольд берет ее без земель, а Рованы / Тиреллы назначают нового владельца этих земель? Или Или Герольд берет ее без земель, а земли отходят кому-то из младших ветвей Вебберов и Осгреев? Или наследником земель должен был стать один из детей Роанны и Герольда, но стать при этом вассалом Рованов и Тиреллов, нося фамилию Ланнистер?
Рованы сюзирены владельцев этой земли, по идее именно они будут решать спорные вопросы о владении ею. В том же "Присяжном Рыцаре", чтобы завещание отца Роанны вступило в силу, его должен был утвердить лорд Рован,
Лорд Рован утвердил завещание, поэтому у ее светлости время только до следующего новолуния
который, разумеется, утвердил выгодное мужу сестры завещание. В случае с Герольдом Рован тоже мог бы попробовать решить дело в пользу родственников. И Герольд, не согласившись с его решением, мог бы попробовать оспорить в более высокой инстанции: у Тиреллов и затем короны. На момент брака король скорее всего Эйрис I. Чтобы он решил в этой ситуации мы можем только гадать.
 

George

Знаменосец

Джей

Знаменосец
Ничего бы он не решил , если королем в то время был Эйрис значит решал Бладрейвен
Возможно, что это просто слухи. В самом важном для Бладрейвена вопросе - казни Биттерстилла Эйрис пошел против его воли, заменив казнь Дозором(до которого он так и не доехал). В записях с чтений отрывка про Западные Земли была информация, что Герольд был одним из тех, кто продвигал на трон Эгга, первым указом приказавшего Бладрейвена казнить . Но в опубликованной версии этого нет. Если Мартин этот момент не изменил, а перенес в "Пламя и Кровь" - то скорее всего Бладрейвен решил вопрос не в пользу Герольда.
 

George

Знаменосец
Возможно, что это просто слухи. В самом важном для Бладрейвена вопросе - казни Биттерстилла Эйрис пошел против его воли, заменив казнь Дозором(до которого он так и не доехал). В записях с чтений отрывка про Западные Земли была информация, что Герольд был одним из тех, кто продвигал на трон Эгга, первым указом приказавшего Бладрейвена казнить . Но в опубликованной версии этого нет. Если Мартин этот момент не изменил, а перенес в "Пламя и Кровь" - то скорее всего Бладрейвен решил вопрос не в пользу Герольда.
Продвинул да, но это не значит что Бринден был не за Эгга , что касается версий что все всегда решал Эйрис это глупо
 

Джей

Знаменосец
Продвинул да, но это не значит что Бринден был не за Эгга , что касается версий что все всегда решал Эйрис это глупо
Но и безвольной марионеткой он точно не был, как считалось раньше. В случае чего мог вмешаться и продавить свое решение, да так, что Мейкар и Бладрейвен, даже объединившись не могли его переубедить.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
продавить свое решение, да так, что Мейкар и Бладрейвен, даже объединившись не могли его переубедить.
Но вряд ли уж проблемы Рованов-Ланнистеров так уж его интересовали. Кстати насчет Эйгора, Эйрис не захотел грех на душу брать?
 

Джей

Знаменосец
Кстати насчет Эйгора, Эйрис не захотел грех на душу брать?
Возможно. Сводный дядя точно считается родной кровью (Септу возмутил возможный брак Мейгора и Рейны, потому что это считалось инцестом), следовательно его убийство будет убийством родной крови. Тот же Хейгон - уже просто кузен, если на кузенах можно жениться, то и родной кровью они считаться скорее всего уже не будут. С другой стороны - Мейкар, о чьих беседах с Верховным Септоном нам активно рассказывал Эгг, переживающий из-за ненамеренного убийства брата, был сторонником казни, а собо религиозным Эйрис скорее всего не был, раз назначил Десницей братоубийцу Бладрейвена.
 

Cat.

Знаменосец
Возможно. Сводный дядя точно считается родной кровью (Септу возмутил возможный брак Мейгора и Рейны, потому что это считалось инцестом), следовательно его убийство будет убийством родной крови. Тот же Хейгон - уже просто кузен, если на кузенах можно жениться, то и родной кровью они считаться скорее всего уже не будут. С другой стороны - Мейкар, о чьих беседах с Верховным Септоном нам активно рассказывал Эгг, переживающий из-за ненамеренного убийства брата, был сторонником казни, а собо религиозным Эйрис скорее всего не был, раз назначил Десницей братоубийцу Бладрейвена.
А если тут дело не в религии, а взаимоотношениях между ними.:puppyeye: Они же все четверо выросли вместе.:) Возможно, Эйерис и Эйгор в детстве и юности если и не дружили, то хорошие родственные отношения поддерживали, а Мейкар и Эйгор невзлюбили друг друга сразу.:oops: Тогда все сходится, Эйерис не хотел казнить того с кем они выросли как братья, а Мейкар был рад избавится от давнего недруга.:doh:
 
Сверху