Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Киприана]

Поэтому в главах Арьи вставлены слова простого люда об истинном короле Эйрисе II и о ненавистном Роберте и Ланнах?

Сказанные единственным человеком во время войны, которая началась после смерти Роберта. А до этого 15 лет плохо жилось в основном лишь самим Таргариенам-попрошайкам, к которым население Вестероса служить не бежало отчего-то.

 

[Leksy]

Сказанные единственным человеком во время войны, которая началась после смерти Роберта. А до этого 15 лет плохо жилось в основном лишь самим Таргариенам-попрошайкам, к которым население Вестероса служить не бежало отчего-то.

Не одним единственным человеком. Крестьяне побегут служить?)))

 

[Киприана]

Не одним единственным человеком.

Вы привели слова одного единственного человека, но занялись при этом подтасовками, пытаясь выдать их за мнение "всего простого народа". Но если ваши методы использовать, то тогда и мнение Роберта, что всех Таргариенов следует под корень вырезать, можно объявить мнением человечества. Ну а что - раз один конкретный представитель простого народа может быть объявлен выразителем мнения всего простого народа, то почему бы и одного конкретного представителя человечества не объявить выразителем воли всего человечества?

Крестьяне побегут служить?)))

Т.е. вы уже сократили число тех, кому при Таргариенах хорошо жилось, лишь до крестьян? Быстро позиции сдаёте
И с чего бы крестьянам при Таргариенах жилось лучше? Войны при них не прекратились, налоги не отменили, вечное лето не настало.

 

[Анонимус-сан]

Но если ваши методы использовать, то тогда и мнение Роберта, что всех Таргариенов следует под корень вырезать, можно объявить мнением человечества.

Того самого Роберта, что перед смертью признал себя худшим королём, чем Эйрис?

И с чего бы крестьянам при Таргариенах жилось лучше? Войны при них не прекратились, налоги не отменили, вечное лето не настало.

Крестьянам лучше знать. Роберт вон по итогам своего пятнадцатилетнего правления добился лишь того, что стал героем анекдотов и про него благодарный народ частушки распевает. Наследники его добились ещё меньшего, разве что Ренли выиграл конкурс красоты среди королей 299. А по Таргам народ до сих пор скучает.

 

[Киприана]

Того самого Роберта, что перед смертью признал себя худшим королём, чем Эйрис?

И услышал в ответ от честнейшего и благороднейшего Эддарда Старка, что это совершенно не так.

Крестьянам лучше знать.

Это сказал один конкретный крестьянин. При этом большую часть времени за Эйериса правил Тайвин - и вот при нём людям и впрямь хорошо жилось.
Оставшись же без Ланнистера Эйерис тут же устроил гражданскую войну и запланировал сожжение полумиллионного города. Это вот именно эти традиции своего отца Дейенерис в Вестерос вернуть и хочет, да?

Роберт вон по итогам своего пятнадцатилетнего правления добился лишь того, что стал героем анекдотов и про него благодарный народ частушки распевает.

При Роберте было лето и мир.

Наследники его добились ещё меньшего, разве что Ренли выиграл конкурс красоты среди королей 299.

Можно подумать воспитанные Эйерисом сыновья какой-то более впечатляющий результат продемонстрировали.

А по Таргам народ до сих пор скучает.

Так скучает, что их наследнику с сестрой пришлось на чужбине попрошайничать, чтобы себя прокормить.

 

[Leksy]

Т.е. вы уже сократили число тех, кому при Таргариенах хорошо жилось, лишь до крестьян? Быстро позиции сдаёте

Даже как-то не смешно: какие позиции я сдаю, когда изначально писала о простых людях, читай крестьян?..

вставлены слова простого люда

— Стыд и срам, — прошипел старик. — Будь старый король жив, он не допустил бы такого.
— Король Роберт? — не сдержавшись, спросила Арья.
— Король Эйерис, да благословят его боги, — слишком громко ответил старик. Часовой тут же прибежал, чтобы заткнуть ему рот. Старик лишился обоих своих зубов и в ту ночь уже больше не разговаривал.

Как видим лорды тоже не предают анафеме Таргов вплоть до времен поездки Роберта в Винтерфел.

Благочестивого содержания! Джейме с трудом удержался от смеха. Стены здесь были голыми и в первый его приезд, но Тирион заметил на них темные прямоугольники. Сир Реймен снял гобелены, но не мог убрать оставленные ими следы. После Бес сунул пару оленей кому-то из слуг, и тот вручил ему ключ от подвала, где отыскались пропавшие гобелены. Тирион, взяв свечу, показал их брату — все они изображали королей династии Таргариенов, от Эйегона Первого до Эйериса Второго. «Если рассказать Роберту, он мог бы сделать лордом Дарри меня», — заметил, фыркая, карлик.

Так скучает, что их наследнику с сестрой пришлось на чужбине попрошайничать, чтобы себя прокормить.

Простите, донат на карту в Средние века не завезли.

 

[Анонимус-сан]

И услышал в ответ от честнейшего и благороднейшего Эддарда Старка, что это совершенно не так.

А что, интересно, Нед должен был другу на смертном одре сказать? "Да, ты лох и всё пролюбил армейским способом, так что сдохни уже побыстрее, чтобы я мог на трон кого-нибудь с мозгами усадить"?

При этом большую часть времени за Эйериса правил Тайвин - и вот при нём людям и впрямь хорошо жилось.

Большую часть времени Эйрису приходилось спасать положение после очередных гениальных тайвиновских реформ. Гвардию посылать биться с партизанами, ездить уговаривать лордов и попадать из-за этого в плен и т.д. А великий Десница, между тем, обижал очередную группу населения и королю приходилось в очередной раз всех уговаривать не восставать или давить уже случившиеся восстания. Немудрено, что он после двадцати лет такой гонки за тайвиновским гением спятил. А кто бы на его месте не спятил?

Оставшись же без Ланнистера Эйерис тут же устроил гражданскую войну и запланировал сожжение полумиллионного города.

Ну так конечно, лев нагадил и в кусты, а дракону за ним прибираться.

При Роберте было лето и мир.

Всего-то три войны за одно царствование.

Можно подумать воспитанные Эйерисом сыновья какой-то более впечатляющий результат продемонстрировали.

Они хотя бы имели совесть вовремя умереть.

 

[Киприана]

А что, интересно, Нед должен был другу на смертном одре сказать? "Да, ты лох и всё пролюбил армейским способом, так что сдохни уже побыстрее, чтобы я мог на трон кого-нибудь с мозгами усадить"?

А за предыдущие 15 лет Нед разве жалел о своём свержении Эйериса? Разве он даже перед лицом смерти раскаялся в свержении Таргариенов или позвал их обратно на царствование?

Большую часть времени Эйрису приходилось спасать положение после очередных гениальных тайвиновских реформ. Гвардию посылать биться с партизанами, ездить уговаривать лордов и попадать из-за этого в плен и т.д. А великий Десница, между тем, обижал очередную группу населения и королю приходилось в очередной раз всех уговаривать не восставать или давить уже случившиеся восстания. Немудрено, что он после двадцати лет такой гонки за тайвиновским гением спятил. А кто бы на его месте не спятил?

Тогда зачем он его десницей оставлял столько лет?

Ну так конечно, лев нагадил и в кусты, а дракону за ним прибираться.

Вот уж не надо, к развязыванию конфликта Эйериса со Старками, Барратеонами и Арренами Тайвин отношения не имел.

Всего-то три войны за одно царствование.

Первая из этих войн ровно так же и на царствование Таргариенов приходится, да ещё и ими же самими спровоцирована. Вторая была относительно локальной и недолгой. А третья началась вообще уже после смерти Роберта.
К тому же при Таргариенах тоже вечного мира и близко не было. Да и Дейенерис в Вестерос прийти собирается не с миром, а с войной.

Они хотя бы имели совесть вовремя умереть.

Ну да, это главное их достоинство. Жаль дочь Эйериса даже его не унаследовала.

 

[Смотрит Раздел]

Какое отношение посещение борделей имеет к успешному правлению? Да и лично Неду то как раз было бы намного лучше, если бы Рейегар таки бордели посещал, а не постель его сестры.

Нед это думал в контексте последних открытий по части именно отношения Роберта к правлению. Вот такой он, Нед, альтруистичный, ему может и невыгодно, а он все равно сравнивает.
там же рядом и казна при Эйрисе и Роберте, правившего сверхурожайное Долгое Лето.
Серсея "так и не простила всем Рейгара с кровью богов и драконов, пыщьпыщь!"
Кейтелин "последнего тру короля убил Джейме"
Киван "а можно ли верить Мейсу нащёт Дейнерис и Эйгона"
сам Роберт "я был хуже Эйриса, а пол-вестероса если чего переметнутся к Таргам"
в общем, некоторый запас традиционной легитимности по адресу Таргариенов у поколения, оных заставшего, есть.
доживёт ли оное до явления Дени народу, и сможет ли Дени этим запасом воспользоваться, это конечно в воле автора, есть подозрение что Эйгон много успеет испортить в этом плане.

 

[Анонимус-сан]

А за предыдущие 15 лет Нед разве жалел о своём свержении Эйериса? Разве он даже перед лицом смерти раскаялся в свержении Таргариенов или позвал их обратно на царствование?

Так Нед в политике не шарит же. Он вон и Роберта считал хорошим королём потому, что тот ему хорошим другом в детстве был.

Тогда зачем он его десницей оставлял столько лет?

По старой дружбе. Эйрис его терпел до-последнего.

Вот уж не надо, к развязыванию конфликта Эйериса со Старками, Барратеонами и Арренами Тайвин отношения не имел.

А, то есть Северный Альянс сложился за один день? И, конечно же, авторитарные замашки Тайвина вкупе с его политикой никоим образом не повлияло на стремление Великих Домов устроить переворот.

А третья началась вообще уже после смерти Роберта.

Ух ты, то есть Ланнистеры на РЗ напали уже после смерти Роберта? Вот это я понимаю хронология.

Да и Дейенерис в Вестерос прийти собирается не с миром, а с войной.

Так она туда и раздумала идти как раз потому, что не хочет приносить войну, и осела в Миерине. Вот в Заливе она свою цель ясно видит - спасти людей от жестокой несправедливости, а в Вестеросе что? Так-то она давно могла бы уже добраться до Волантиса, соединиться с Золотыми Мечами, высадиться в Дорне и пройтись победным маршем до КГ. Так что теперь половина Вестероса к ней на поклон слетелась, лишь бы она выехала наконец и порядок навела на исторической родине.

Жаль дочь Эйериса даже его не унаследовала.

Да не, это как раз сыновья Эйриса мудро поступили, расчистив дорогу единственному адекватному члену семейства - Дейнерис.

 

[Sigrenium]

очередных гениальных тайвиновских реформ.

О каких тайвиновских реформах вообще речь идёт?

биться с партизанами

Партизанами? Братство Королевского Леса? То самое, которое возглавлял Саймон Тойн, потомок Терренса Тойна? Насколько я помню, Тойны уже целый век враждуют не с Ланнистерами, а Таргариенами, так как ещё Эйгон IV казнил Терренса, своего Королевского Гвардейца

ездить уговаривать лордов

Восстание Сумеречного Дола возникло из-за причин сугубо экономических, Тайвин здесь ни разу не при чём. И насколько мне известно, Эйрис самолично отправился в СД решать проблему с лордом Дарклиным чисто назло Тайвину.

Вы пытаетесь выставить Тайвина самодуром и идиотом, а Эйриса жертвой, я правильно вас понял?

 

[Анонимус-сан]

О каких тайвиновских реформах вообще речь идёт?

Он полностью свернул реформы Эйгона V, направленные на облегчение жизни простонародья, что и привело к Восстанию Королевского Леса.

Партизанами? Братство Королевского Леса? То самое, которое возглавлял Саймон Тойн, потомок Терренса Тойна? Насколько я помню, Тойны уже целый век враждуют не с Ланнистерами, а Таргариенами, так как ещё Эйгон IV казнил Терренса, своего Королевского Гвардейца

Той вражде уж как сто лет назад срок вышел. БКЛ пользовалось полной поддержкой местных жителей, хотя во главе и стояли рыцари, и подавили его лишь когда Эртур Дейн, посланный Эйрисом, сделал крестьянам поблажки. В общем, это было ББЗ того времени.

Восстание Сумеречного Дола возникло из-за причин сугубо экономических, Тайвин здесь ни разу не при чём.

Да, по экономическим. И вызвано было как раз налоговой политикой Тайвина.

Вы пытаетесь выставить Тайвина самодуром и идиотом, а Эйриса жертвой, я правильно вас понял?

Всё немного сложнее. Вот был король, неопытный и назначивший Десницей своего лучшего друга, который вроде как в чём-то разбирался. Но этот друг вместо того, чтобы делать что-то путное, возбудил против короны всю страну, от крестьян до высшей знати, да ещё и пытался себя поставить выше короля. Эйрис как мог Тайвина сдерживал, осаживал и расхлёбывал последствия его действий. В конечном итоге, он даже позволил тому сохранить лицо и уйти как бы по собственному желанию.

 

[Багровый Ястреб]

Анонимус-сан , Собственно, единственной по-настоящему серьёзной ошибкой Эйриса было то, что он зверски убил Старков и единственного наследника Джона Аррена, после чего потребовал выдачи на расправу воспитанников Аррена. "Конец был немного предсказуем". Не соверши он этой ошибки, благополучно правил бы до смерти.

 

[Анонимус-сан]

Собственно, единственной по-настоящему серьёзной ошибкой Эйриса было то, что он зверски убил Старков и единственного наследника Джона Аррена, после чего потребовал выдачи на расправу воспитанников Аррена.

Эйрис действовал против заговорщиков слишком опрометчиво и позволил мятежникам с самого начала захватить моральное преимущество. Теперь уже не "группа заговорщиков свергает старого короля, чтобы посадить на трон самозванца", а "благородные доны спасают страну от свихнувшегося тирана". Следовало арестовать Рикарда с Брандоном, поручить Варису собрать доказательства измены, а затем устроить публичный процесс над Старками-Арренами-Баратеона с привлечением независимых судей от Простора, Железных Островов и Запада. Думаю, много интересного бы выяснилось в ходе следствия.

 

[sypercobra]

Эйрис действовал против заговорщиков слишком опрометчиво и позволил мятежникам с самого начала захватить моральное преимущество. Теперь уже не "группа заговорщиков свергает старого короля, чтобы посадить на трон самозванца", а "благородные доны спасают страну от свихнувшегося тирана". Следовало арестовать Рикарда с Брандоном, поручить Варису собрать доказательства измены, а затем устроить публичный процесс над Старками-Арренами-Баратеона с привлечением независимых судей от Простора, Железных Островов и Запада. Думаю, много интересного бы выяснилось в ходе следствия.

Пока суть да дело,к стенам бы КГ прибыло 120 тысяч свидетелей/зрителей с свето-шумовой техникой в пользу Старков-Ареннов-Баратеонов,с желанием самолично допросить и судей,и короля с обвинителями насчет виновности обвиняемых.

 

[sypercobra]

А, то есть Северный Альянс сложился за один день? И, конечно же, авторитарные замашки Тайвина вкупе с его политикой никоим образом не повлияло на стремление Великих Домов устроить переворот.

Великим Домам не нравился король Эйрис II,а не его десница,иначе требовали бы голову десницы прежде всего.
"Южные амбиции",как и "Северные амбиции" имели изначально другое значение.

Ух ты, то есть Ланнистеры на РЗ напали уже после смерти Роберта? Вот это я понимаю хронология.

Уточните когда войска Ланнистеров перешли границу РЗ и осадили Риверанн до смерти Роберта или после воцарения Джоффри лже-Баратеона.
Отряд Горы не войска Ланнов,а аналог тех же ББЗ и банда Королевского Леса.

Так она туда и раздумала идти как раз потому, что не хочет приносить войну, и осела в Миерине. Вот в Заливе она свою цель ясно видит - спасти людей от жестокой несправедливости, а в Вестеросе что? Так-то она давно могла бы уже добраться до Волантиса, соединиться с Золотыми Мечами, высадиться в Дорне и пройтись победным маршем до КГ. Так что теперь половина Вестероса к ней на поклон слетелась, лишь бы она выехала наконец и порядок навела на исторической родине.

Точнее у Дейнерис не было флота,чтобы переправится,как и армии с которой можно полноценно напасть на Вестерос,ведь в данный момент у неё нет власти над доотракийцами.
А если и вышла,то не факт что её возле Ступеней встретил браавосийско-пентоский флот,чтобы завернуть её назад.

Да не, это как раз сыновья Эйриса мудро поступили, расчистив дорогу единственному адекватному члену семейства - Дейнерис.

То есть умные представители,которых еще учили в юности лет,освободили дорогу самой глупой представительнице своего рода,участь которой была в брачном товаре и матери наследников кхалла доотракийцев.

Он полностью свернул реформы Эйгона V, направленные на облегчение жизни простонародья, что и привело к Восстанию Королевского Леса.
Той вражде уж как сто лет назад срок вышел. БКЛ пользовалось полной поддержкой местных жителей, хотя во главе и стояли рыцари, и подавили его лишь когда Эртур Дейн, посланный Эйрисом, сделал крестьянам поблажки. В общем, это было ББЗ того времени.

Странно ,а как Волчий лес,леса Ареннов,Ланнистеров и Талли не восстали,почему Дорн был спокоен.
БКЛ даже близко не стоит,и равняется максимум 1/5 силы и популярности ББЗ,у БКЛ не было такого рыцарского бэкграунда как у ББЗ и таких врагов с противниками как у него.

Всё немного сложнее. Вот был король, неопытный и назначивший Десницей своего лучшего друга, который вроде как в чём-то разбирался. Но этот друг вместо того, чтобы делать что-то путное, возбудил против короны всю страну, от крестьян до высшей знати, да ещё и пытался себя поставить выше короля. Эйрис как мог Тайвина сдерживал, осаживал и расхлёбывал последствия его действий. В конечном итоге, он даже позволил тому сохранить лицо и уйти как бы по собственному желанию.

Неправы,Тайвин в ВБ не виновен,виновен Эйрис II и его новая десница,не способный короля остановить и образуметь, Оуэн Мерривезер и его последователи Челстед и Россарт.

 

[BIEC]

Крестьянам лучше знать

Ну если "крестьянам лучше знать", то Роберт идёт ноздря в ноздрю с богами, а Таргериены тихо плачут в сторонке.

Простой люд записывается воевать к Воробью (за веру) и в Братство - защищать потерянное королевство Роберта ("Robert is slain, but his realm remains. And we defend her"). Воевать за Таргериенов или во имя Таргериенов простой люд не хочет.

 

[Анонимус-сан]

Простой люд записывается воевать к Воробью и в Братство - защищать потерянное королевство Роберта

Ну Братство ещё ладно, оно основано робертовыми офицерами, хотя любовь к Роберту там определённо не главный критерий к отбору - туда вступил, к примеру, презирающий старого короля Джендри. Но Воробьи-то у вас каким местом стали баратеоновскими лоялистами?

 

[BIEC]

Но Воробьи-то у вас каким местом стали баратеоновскими лоялистами?

О чём вы вообще?

Я чёрным по белому написал, что Роберт идёт ноздря в ноздрю с богами. Братство - защищает потерянное королевство Роберта, Воробьи - порядок, завещанный богами. Это два символа, которые действительно вдохновляют народ. При этом Братство разрастается до таких размеров, что к нему начинают примыкать попутчики. Это нормально в любом популярном движении.
Таргериены простому люду не нужны. Нет народных выступлений против Роберта или против Пяти королей за восстановление Таргериенов. Нет партизанского движения, которое бы сказало - Эйрис убит, но его королевство осталось и мы его защищаем.
Выступать за Таргериенов готова только крохотная группа лордов, лично с ними связанная - при новом режиме у них этой близости нет. Те же Дарри (один из которых сбежал с Визерисом за моря) и Мартеллы (брак).
Возвращение Таргериенов - это элитный проект, нацеленный на перераспределение власти при дворе с попутным сведением счетов с теми, кто перераспределил её двадцать лет назад. Простому люду от этого ничего, кроме войны, налогов и прочего разорения нет и быть не может.

 

[Sigrenium]

В остальном - Южный Заговор я не признаю. Могу и признаю тот факт, что мейстеров отравили драконов. И правильно, скажу я, так как подобные убер-юниты, созданные для массового убиения и покорения не должны существовать