Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Zheleznyak]

Но она там не появилась. Саботаж чистой воды.

Не саботаж, а вполне конкретная причина заставляла сидеть Тиреллова у Штормового предела.
Казалось бы, погрузи войска на флот Редвинов и в мягкое подбрюшье мятежников ударь - интересно долго ли бы царил у знаменосцев Арренов и Старков мятежный дух, с армией Тиреллов в Долине и Белой гавани? Или айда на Трезубец - просто раздавили бы объединенной массой врагов!
А нет же - сидели под Штормовым пределом!!!
И на это была весомая причина. Та же причина, кстати заставила Хостера Талли примкнуть к мятежу!

Вот такая вот загадка)))) Кто отгадает???

 

[Cat.]

Или у Риверрана во время Колокольной или на самой Колокольной ,или на Трезубце)

Там-то тем более, но даже если бы армия Простора появилась только у Королевской Гавани уже после поражения на Трезубце и смерти Рейегара то все равно мятежники проиграли бы потому что Тайвин не стал бы нападать на столицу охраняемую войсками Простора и он или сохранил бы нейтралитет или помог бы Таргариенам чтобы извлечь выгоду понимая на чьей стороне превосходство. При обоих вариантах восставшим пришел бы конец.

Не саботаж, а вполне конкретная причина заставляла сидеть Тиреллова у Штормового предела.
Казалось бы, погрузи войска на флот Редвинов и в мягкое подбрюшье мятежников ударь - интересно долго ли бы царил у знаменосцев Арренов и Старков мятежный дух, с армией Тиреллов в Долине и Белой гавани? Или айда на Трезубец - просто раздавили бы объединенной массой врагов!
А нет же - сидели под Штормовым пределом!!!

Конкретная причина заставившая Тиреллов сидеть у Штормового Предела это приказ Эйериса осаждать замок если бы король приказал их армия отправилась бы на Трезубец или в тыл к мятежникам куда угодно по королевскому приказу.

 

[GreenFrost]

И на это была весомая причина. Та же причина, кстати заставила Хостера Талли примкнуть к мятежу! Вот такая вот загадка)))) Кто отгадает???

всегда думал что Хостер продал свои мячи за дочерей, но вроде Тиррел ничего такого не дела - может подсказку в студию?

Казалось бы, погрузи войска на флот Редвинов и в мягкое подбрюшье мятежников ударь - интересно долго ли бы царил у знаменосцев Арренов и Старков мятежный дух, с армией Тиреллов в Долине и Белой гавани?

как-то не камильфо грузить стотысячную армию на суда в не сезон

 

[Zheleznyak]

Конкретная причина заставившая Тиреллов сидеть у Штормового Предела это приказ Эйериса осаждать замок если бы король приказал их армия отправилась бы на Трезубец или в тыл к мятежникам куда угодно по королевскому приказу.

Разве Эйерис что-то говорил про обязательность осады всей мощью Простора?
Совершенно верно тут заметили, что 5-10 тысяч вполне бы хватило, что бы осаждать Штормовой предел и контролировать Штормовые земли пресекая там возможную смуту.

всегда думал что Хостер продал свои мячи за дочерей, но вроде Тиррел ничего такого не дела

Зачем дочерям потенциальные трупы в виде мужей?

как-то не камильфо грузить стотысячную армию на суда в не сезон

А что не так с сезоном?
Да и о каких 100 тысячах идет речь??? Там меньше гораздо войск было (раза так в два)

ЗЫ

может подсказку в студию?

Все подсказки которые пока приходят на ум - делают ответ слишком очевидным)))))

 

[GreenFrost]

А что не так с сезоном? Да и о каких 100 тысячах идет речь??? Там меньше гораздо войск было (раза так в два)

зима - сезон штормов

Зачем дочерям потенциальные трупы в виде мужей?

мужья - незачем, а вот их детям очень кстати наследство этих самых мужей - и Кет с Нэдом вполне расчет Хостера оправдали.

 

[noyellow]

Все подсказки которые пока приходят на ум - делают ответ слишком очевидным)))))

Ну скажите, не томите, не люблю я такие загадки отгадывать, хочу сразу ответ

Я бы вообще о ВБ с радостью почитала отдельную книжечку, где была бы расписана хронология событий вместе с мыслями и чувствами главных участников, без всяких там непонятностей. А то эта давняя война с известным исходом видится чуть ли не интереснее, чем ВПК.

 

[Zheleznyak]

зима - сезон штормов

Что-то я не припомню, что бы в тексте был особый упор на Зиму во время Восстания Баратеона.
Как бы там не было, никакие штормы не помешали флоту Редвинов блокировать Штормовой предел и это кстати в одном из самых гиблых мест в плане штормов.

мужья - незачем, а вот их детям очень кстати наследство этих самых мужей

От трупов детей не бывает)))))

ЗЫ

Ну скажите, не томите, не люблю я такие загадки отгадывать, хочу сразу ответ

так не интересно))))

 

[Cat.]

Разве Эйерис что-то говорил про обязательность осады всей мощью Простора?

Там была не вся армия Простора еще в битве на Трезубце силы Простора участвовали. А под Штормовым Пределом держали столько людей сколько приказал Эйерис и на Трезубец отправили сколько велели, а что силы были неправильно распределены это вина короля, а не Тиреллов.

Совершенно верно тут заметили, что 5-10 тысяч вполне бы хватило, что бы осаждать Штормовой предел и контролировать Штормовые земли пресекая там возможную смуту.

Тут заметили, а сумасшедший король Эйерис не заметил. В Вестеросе люди тоже заметили, но Безумному королю перечить опасно для жизни лучше просто выполнять приказы здоровее будешь.

Что-то я не припомню, что бы в тексте был особый упор на Зиму во время Восстания Баратеона.

Харренхолльский турнир был в год ложной весны то есть зима продолжалась.

 

[GreenFrost]

Что-то я не припомню, что бы в тексте был особый упор на Зиму во время Восстания Баратеона. Как бы там не было, никакие штормы не помешали флоту Редвинов блокировать Штормовой предел и это кстати в одном из самых гиблых мест в плане штормов.

зима, зима была. и был ли там Редвин(дошли ли корабли целыми)? Не даром же Станису пришлось новый флот строить для осады ДК.

От трупов детей не бывает)))))

а Робб? его сразу зачали

 

[GreenFrost]

в вики - флот таки блокировал ШП, но каким таким чудесным образом - не ясно. Либо там совсем мягкая зима была, либо Мартин перемудрил - что флот Станиса что флот Викториона сильно пострадали от штормов, а с другой - Редвины аж весь континент огибают - у них видать иммунитет к штормам.

 

[Zheleznyak]

Там была не вся армия Простора еще в битве на Трезубце силы Простора участвовали. А под Штормовым Пределом держали столько людей сколько приказал Эйерис и на Трезубец отправили сколько велели, а что силы были неправильно распределены это вина короля, а не Тиреллов.

Да ну, где такое написано, что безумный король вникал в тонкости стратегического планирования?
Как бы там не было Трезубец ушло каких-то 10 тысяч войска Тиреллов, соответственно осталось под ШП тысяч 40-50 (как минимум).

Тут заметили, а сумасшедший король Эйерис не заметил. В Вестеросе люди тоже заметили, но Безумному королю перечить опасно для жизни лучше просто выполнять приказы здоровее будешь.

К тому времени войну вел уже принц Рэйгар, у которого вполне хватало смелости принимать самостоятельные решения.

Харренхолльский турнир был в год ложной весны то есть зима продолжалась.

Там вообще не понято что было, та же Вика пишет:

276-288 В.Э. — семь или восемь лет и зим[16], одна из которых, пришедшаяся примерно на 280-281 годы, продолжалась не менее двух лет.
281 В.Э. — зима; год ложной весны[17].

флот Станиса что флот Викториона сильно пострадали от штормов,

где про это было сказано?
/Вика писала/

Флот Таргариенов тоже находился на Драконьем Камне и поэтому Станнису пришлось собирать свой собственный.

А флот Виктариона откуда, если Греджои не участвовали в данных событиях??? 
ЗЫ

а Робб? его сразу зачали

Потенциальный сын врага народа, со всеми вытекающими для него последствиями ))))))))

 

[GreenFrost]

где про это было сказано? /Вика писала/

А флот Виктариона откуда, если Греджои не участвовали в данных событиях???

я про зиму что в "настоящее" время происходит.

Потенциальный сын врага народа, со всеми вытекающими последствиями для него))))))))

какими? Север шел единым фронтом - не было смысла в случае победы выбирать кого-то из других родов севера хранителем - так что Старки бы всяко при своем остались бы.

Не томили бы и выдали нам свои соображения. Или вы в них усомнились.

 

[Zheleznyak]

какими? Север шел единым фронтом - не было смысла в случае победы выбирать кого-то из других родов севера хранителем - так что Старки бы всяко при своем остались бы.

Да не вопрос - выбрали бы бы какого-нибудь Руссе Болтона (тм) и всех делов)))

я про зиму что в "настоящее" время происходит.

Судя по всему там вообще не зима была (если верить Вике):
280-281 - зима
282 - 284 (Восстание Бартаеона) - не зима

ЗЫ

Не томили бы и выдали нам свои соображения. Или вы в них усомнились.

Скорее только укрепился))))
Лучше тему отдельную создам (если админы конечно не против), с развернутыми соображениями, анализом и выводами, например такую:
--------------------
Два вопроса по Восстанию Баратеона
и один ответ
--------------------

 

[GreenFrost]

Да не вопрос - выбрали бы бы какого-нибудь Руссе Болтона (тм) и всех делов)))

1 - Эйрис не Ланистеры, 2 - северян надо было бы всех наказывать - а тут получается что наоборот.

Судя по всему там вообще не зима была (если верить Вике): 280-281 - зима 282 - 284 (Восстание Бартаеона) - не зима

осталось узнать откуда вика про это знает? 

Лучше тему отдельную создам (если админы конечно не против), с развернутыми соображениями, анализом и выводами, например такую: -------------------- Два вопроса по Восстанию Баратеона и один ответ

жду 
кстати надеюсь что все не будет сводится к тому что это им Тайвин приказал

 

[Zheleznyak]

1 - Эйрис не Ланистеры, 2 - северян надо было бы всех наказывать - а тут получается что наоборот.

Ну кто первым бы добежал бы до милиции предал мятежников, тот и рулил бы потом на Севере.

осталось узнать откуда вика про это знает?

Вика ссылается на главу Тириона "Игры Престолов" - можно в принципе глянуть что там конкретно по этому поводу написано. 
ЗЫ

кстати надеюсь что все не будет сводится к тому что это им Тайвин приказал

Нет конечно)))
Шире на проблему смотреть надо, так сказать стратегически /смайлик примеряет треуголку Бони/

 

[GreenFrost]

Ну кто первым бы добежал бы до милиции предал мятежников, тот и рулил бы потом на Севере.

а кто добежал бы? Это в войне Робба и Тавина северная армия дробилась - вот у Русе и появился простор для предательства, а там он все время под присмотром был. К тому же нет никаких упоминаний что лоялисты пытались решить вопрос "дипломатически".

Вика ссылается на главу Тириона "Игры Престолов" - можно в принципе глянуть что там конкретно по этому поводу написано.

да чуть позже надо будет глянуть, а на которую главу кстати?

Нет конечно)))

ну и славно, жду с нетерпением

 

[Zheleznyak]

К тому же нет никаких упоминаний что лоялисты пытались решить вопрос "дипломатически".

Зачем им решать вопрос дипломатически если они не разбиты? А вот если бы пошли поражения - тогда другой разговор.

а кто добежал бы? Это в войне Робба и Тавина северная армия дробилась - вот у Русе и появился простор для предательства, а там он все время под присмотром был.

В реальной истории куча примеров, когда соратники которые вроде бы находятся под присмотром - предают, когда появляется реальная угроза поражения.

ЗЫ

да чуть позже надо будет глянуть, а на которую главу кстати?

там же написано)))
↑ 16,0 16,1 Игра Престолов, Тирион II

 

[GreenFrost]

там же написано))) ↑ 16,0 16,1 Игра Престолов, Тирион II

тьфу - ты, невнимательно смотрел:

276-288 В.Э. — семь или восемь лет и зим[16], одна из которых, пришедшаяся примерно на 280-281 годы, продолжалась не менее двух лет. 281 В.Э. — зима; год ложной весны[17].

тут 50 на 50 раз зима и лето менялись с периодом в год, правда проблема как всегда в хронологии: восстание датируется 282-84 годами, но ШП осаждался год - как раз до конца восстания, причем встал Тирелл там вскоре после его начала. если 281 зима, 282 - лето, то 283 - снова зима. Ну и опять же теперь понятно почему Станис лишь спустя год напал на ДК - ждал лета 284 года.

Зачем им решать вопрос дипломатически если они не разбиты? А вот если бы пошли поражения - тогда другой разговор.

я про роялистов думал - не известно чтобы они были настроены на такое решение.

 

[Cat.]

Да ну, где такое написано, что безумный король вникал в тонкости стратегического планирования?
Как бы там не было Трезубец ушло каких-то 10 тысяч войска Тиреллов, соответственно осталось под ШП тысяч 40-50 (как минимум).

Вот именно что Эйерис не вникал поэтому и велел Мейсу с войском сидеть под ШП вместо того чтобы использовать эту армию для победы над мятежниками.

К тому времени войну вел уже принц Рэйгар, у которого вполне хватало смелости принимать самостоятельные решения.

Нет, Рейегар собирался пойти против отца после Трезубца, но не сумел.

 

[Zheleznyak]

Вот именно что Эйерис не вникал поэтому и велел Мейсу с войском сидеть под ШП вместо того чтобы использовать эту армию для победы над мятежниками.

Где и когда он велел, что бы Тирелл сидел там всем войском, еще раз спрашиваю?

Нет, Рейегар собирался пойти против отца после Трезубца, но не сумел.

Да ну))))
сильно от там оглядывался на волю отца, когда Линну Старк "похищал" или когда с ней пророчества в Башне Радости осуществлял, в то время страна охвачена мятежом.
Не говоря о том, что кое-какие воинские контингенты Тиреллов он все же забрал собой на Трезубец, была бы возможность - забрал бы больше.

Все списывать на самодурство кровавого Сталина Эйериса слишком примитивно.