Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Cat.]

Где и когда он велел, что бы Тирелл сидел там всем войском, еще раз спрашиваю?

Раз Тирелл сидел значит король приказал.

сильно от там оглядывался на волю отца, когда Линну Старк "похищал" или когда с ней пророчества в Башне Радости осуществлял, в то время страна охвачена мятежом.

Так Эйерис вроде не был против отношений Рейегара с Лианной.

Не говоря о том, что кое-какие воинские контингенты Тиреллов он все же забрал собой на Трезубец, была бы возможность - забрал бы больше.

Сколько папа выделил столько и забрал. Возможности не было потому что король не позволил. Мейс не мог отказать Рейегару в людях если бы тот потребовал.

 

[Гэз Макон]

Где и когда он велел, что бы Тирелл сидел там всем войском, еще раз спрашиваю?

А разве, где то говорится. что Тиреллы там сидели не всем войском?

 

[GreenFrost]

А разве, где то говорится. что Тиреллы там сидели не всем войском?

в вики вроде написано:

Между тем Рейегару удалось сформировать сорокатысячную армию (из них не более 4000 рыцарей), состоящую из остатков армии Коннингтона (к12), дорнийцев (к11) принца Ливена, подкреплений, посланных Лордом Тиреллом, всё ещё осаждающим Штормовой Предел и прямых знаменосцев Таргариенов.

где об этом в книге говориться не вспомнить, но возможно это на основании каких-то имен просторских лордов среди пленых/павших.

 

[Гэз Макон]

Откуда это взяла вики непонятно...

 

[GreenFrost]

видимо просто перевели английскую статью:

By this time, Crown Prince Rhaegar Targaryen had reappeared to take command of the royalist army. King Aerys had gracelessly reminded the Martells that Princess Elia was in his power and dispatched her uncle, Prince Lewyn Martell of the Kingsguard, to assume command of 10,000 Dornish troops marching up the Kingsroad, and joined them to Rhaegar's royalist army enroute to the Trident. At the same time, Ser Barristan Selmy and Ser Jonothor Darry were sent to rally the scattered forces of Lord Jon Connington and joined them to Rhaegar's army as well. Additionally, Rhaegar persuaded his father to ask Lord Tywin Lannister for help.
Though a significant army and navy, under command of loyalist lords Mace Tyrell and Paxter Redwyne, was laying siege to Storm's End, few of the southron levies were called upon to march north. Finally the royal army, under command of Rhaegar, numbering some 40,000 men, marched up the Kingsroad to the main crossing point over the Trident, as this was the route most likely to be taken by the rebels.

Rebel army

The army of the rebels consisted of:

• All the forces of the North
• Almost all forces of the Vale, though a few houses had remained loyal to the Targaryens
• Half of the Riverland forces. The Riverlands had been deeply divided during the war. House Tully and many subject lords had taken the side of the rebels, while other houses, such as Houses Darry, Mooton and Ryger, some with personal ties to the Targaryens, had taken up the royal cause.[1] House Frey, the largest of the banner houses to House Tully, had not committed either way.
• Some Stormlords. Though Robert Baratheon was the Lord of Storm's End and a central figure of the rebellion, most of the Stormlords were trapped in the south, and badly bloodied by battles at Ashford and the siege of Storm's End. As such, their contribution to the battle in the north was limited.

Total: Approximately 35,000.
Royal Army

The army of the royalists consisted of:

• 10,000 men of Dorne
• Survivors of the Battle of the Bells (This consisted of loyal Riverlands, Stormlands and Vale Houses)
• All houses of the Crownlands; including the Lords of Crackclaw Point and the Narrow Sea
• Several hundred levies from the Reach.

It was said that the royal army was larger, but that the rebels were more battle hardened. It was near 40,000 men, with a tenth of that knights. The rest were archers, freeriders, and foot soldiers. The infantry consisted of both spearmen and pikemen. [2]

про численность все верно - тут ссылаются на главу Дэйнерис, где Мармонт говорит что у Дрого 40 000 и добавляет что Рэйгар привел столько на Трезубец. Про остальное никаких ссылок.

 

[Zheleznyak]

про численность все верно - тут ссылаются на главу Дэйнерис, где Мармонт говорит что у Дрого 40 000 и добавляет что Рэйгар привел столько на Трезубец. Про остальное никаких ссылок.

Немного анализу)))
Остатки армии Коннингтона - 10-15 тысяч
Речные лорды-лоялисты - около 5 тысяч
Дорнийцы - 10 тысяч
Методом исключения - 10 тысяч от Тиреллов (от куда им еще взяться)!

ЗЫ
А судя по всему (исходя из подсчетов) Роберта то, того Рэндил Тарли под Эшфордом раскатал под ноль)))
25-30 тысяч - объединенная армия Севера и Долины
5-8 тысяч - Хостера Талли
а для Роберта тысячи кончились))))
Да и ховаться в домах (в Каменной Септе) армии как-то не с руки - не могу представить такого.

 

[Гэз Макон]

Методом исключения - 10 тысяч от Тиреллов (от куда им еще взяться)!

Не факт. После поражения Коннингтона - могли по сусекам поскрести и набрать дополнительно войска в королевских землях и с островов.
Кто мог вести 10 000 просторцев? Тарли и Рован у ШП, Тирелл тоже там ,Редвин с флотом тоже у ШП...

 

[GreenFrost]

Методом исключения - 10 тысяч от Тиреллов (от куда им еще взяться)!

в цитате выше - всего несколько сотен - т.е. до тысячи не дотягивало. - думаю что речь вообще не об армии Тирелла а о каких-нибудь добранных в канун битвы крестьянах.

 

[Zheleznyak]

а о каких-нибудь добранных в канун битвы крестьянах

10 тысяч крестьян /удивленный смайлик выпучил глаза/
???
Тут все таки Восстание Баратеона, а не Сэнгоку Дзидай, да и принц Рейегар совсем не Ода Нобунага)))))

Кто мог вести 10 000 просторцев?

Мало ли у Тиреллов знаменосцев - нашли бы с кем войска отправить.

 

[GreenFrost]

10 тысяч крестьян /удивленный смайлик выпучил глаза/

откуда взялись 10 тыс? написано:

Several hundred levies from the Reach.

сотен, не тысяч. была бы хотя бы тыща -написали бы 1 тысяча.

 

[Гэз Макон]

сотен, не тысяч. была бы хотя бы тыща -написали бы 1 тысяча.

Вот вот ,какую то мелочь послали с Коннингтоном в догонку за Робертом после Эшфорда.
А войско у Тиреллов было наверняка немалое - раз только авангарда хватило ,чтоб расколотить Роберта с войском Штормового предела.

Мало ли у Тиреллов знаменосцев - нашли бы с кем войска отправить.

Рангом равным Тарли ,Ровану ,Редвину или даже Флоренту - маловато.

10 тысяч крестьян /удивленный смайлик выпучил глаза/ ??? Тут все таки Восстание Баратеона, а не Сэнгоку Дзидай, да и принц Рейегар совсем не Ода Нобунага)))))

И что? Даже 10 000 крестьян должен вести кто то немалого положения.
А теперь о "все таки Восстание Баратеона" - кто то из персонажей (Джейме вроде)высказался в том русле, что после провала Коннингтона стало ясно ,что это не просто восстание ,а самая большая угроза с которой сталкивались Таргариены со времен Деймона Черного Пламени.

 

[Amos]

Поскольку обсуждаемый фрагмент из вики писал я, то хочу прояснить:
а)с английскую вики я никогда не копировал потому что она жутко ненадёжная, и по моему у нас из авторов никто с неё тупе не переводит.
б)

где об этом в книге говориться не вспомнить, но возможно это на основании каких-то имен просторских лордов среди пленых/павших.

В книге об этом насколько я помню нигде не говорится, это есть в ответах Мартина на вопросы собственно следующая сноска 6 касается и этого параграфа.

Tyrell had a sizeable host, but some of his strength was with Rhaegar, certainly. Rhaegar actually outnumbered Robert on the Trident, although Robert's troops were more battle-tested

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Siege_of_Storms_End

 

[Август]

А можно подробнее? Чем Баратеоны лучше Старков? Кроме права сильного я ничего не вижу. Ну а если право сильного - веский довод, то и Ренли, и Робб имели полное право называть себя королями, т.к. за ними была поддержка. А Станис сбоку припёрся - мол всё моё.

Они родственники Таргариенов. А значит, хоть какое-то право имеют на трон.

 

[Хрюша]

Они родственники Таргариенов. А значит, хоть какое-то право имеют на трон.

Определённая логика есть. Но можно при желании сказать и другое: мы сражались после власти Таргов, теперь не собираемся кланяться ни им, ни их родственникам.

З.Ы. Я не защищаю эту точку зрения, но она имеет право на существование. И при желании можно так же увидеть её обоснованной.

 

[Август]

И при желании можно так же увидеть её обоснованной.

Само собой. Но думаю Нед не хотел короны, поэтому выбор пал на Роберта, как героя восстания. А Джон Аррен соответственно стал десницей.

 

[Reinhardt]

Но можно при желании сказать и другое: мы сражались после власти Таргов, теперь не собираемся кланяться ни им, ни их родственникам.

И что дальше? Робб почти так и сказал - и где теперь Робб? Дарклины сказали то же самое Эйерису - где теперь Дарклины? Рейны сказали то же самое - где теперь Рейны? Бейлон сказал это Роберту - чем это для него закончилось?

Только Тиреллы по итогам восстания могли так сказать и ничего б им за это не было.

 

[Хрюша]

Reinhardt, Ответил в теме Станиса.

Но подчеркну, что решающим значением является право сильного. Тарги в своё время завоевали 7 королевств по праву сильных. Хатем они ослабли - их сместили Баратеоны.
А что за власть была при Баратеонах? Лорды и без короны у себя могли творить многое, что им захочется. Распоясались, короче. Но ладно, дальнейшее рассуждение - уже оффтоп полный.

 

[Reinhardt]

Лорды и без короны у себя могли творить многое, что им захочется. Распоясались, короче.

Вы про Север? Потому что я не припомню у других такого.

 

[Хрюша]

Вы про Север? Потому что я не припомню у других такого.

Ланистеры, считающие что могут отправлять карательные отряды на не угодивших.
Тиреллы, считающие что могут идти за королём, который им по душе, а не по закону.
Мартеллы, строящие козни против Ланистеров, да и вообще являющиеся пятой колонной, вздумай Тарги вернуться.
Грейджои, в очередной раз создающие флот с недоброжелательными для соседей мыслями.

нет, короче на них ежовых руковиц.

 

[Reinhardt]

нет, короче на них ежовых руковиц.

А раньше были? Это грандлорды, которые сами себе ежовые рукавицы - у любого из них сил больше, чем у короля. Вон, Тарги решили попонтоваться ежовыми рукавицами перед грандлордами - и где они теперь?