• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

Что определило исход восстания?


  • Всего проголосовало
    658

Гэз Макон

Знаменосец
что Рейегару надо было не за пророчествами гоняться, а порядок в стране наводить, видел же, что папа совсем с глузду съехал, но ничегошеньки ровным счётом не предпринял, ну и получил Восстание, как результат собственного бездействия.
Видимо все же хотел предпринять, но неуспел - да, видимо из за увлечения пророчеством. Но после трезубца он планировал созвать совет для каких то перемен. И как я уже говорил - кадры он видимо давно начал готовить .ведь не просто так вокруг него вертелась куча молодых лорденышей и наверняка не просто так во главе войска поставили вдруг не кого то из гвардейцев ,а приближенного принца - Коннингтона.
 

Огненный Ёж

Знаменосец
а порядок в стране наводить, видел же, что папа совсем с глузду съехал, но ничегошеньки ровным счётом не предпринял
Предпримешь что-нибудь с Варисом над отцовским ухом...
 

Огненный Ёж

Знаменосец
Так Варис вроде всегда за страну и за Таргов был, не?
Не знаю... Он- человек-загадка вестеросского масштаба. Но Безумному он зачем-то старательно втирал что сын хочет его свергнуть.(По воспоминаниям Барристана) К Харренхольскому турниру он заявил Эйерису ,что там Рейегар собирается вербовать сторонников и убедил для помехи ехать туда самому.
 

Andaer

Знаменосец
Видимо все же хотел предпринять, но неуспел - да, видимо из за увлечения пророчеством. Но после трезубца он планировал созвать совет для каких то перемен. И как я уже говорил - кадры он видимо давно начал готовить .ведь не просто так вокруг него вертелась куча молодых лорденышей и наверняка не просто так во главе войска поставили вдруг не кого то из гвардейцев ,а приближенного принца - Коннингтона.
Это всё так, но дело в том, что действовать то надо было гораздо раньше. Уже тогда, когда папа только начал с ума сходить, его надо было менять. А перед Трезубцем уже поздновато было. А Коннингтона поставили армией командовать потому, что, имхо, особо больше и некого было ставить. Хотя, с другой стороны, были же белогвардейцы, их, наверное, тоже можно было в этом качестве использовать. 
Предпримешь что-нибудь с Варисом над отцовским ухом...
Ну, так на то он и принц, чтобы решать подобные вопросы, даже с Варисом над отцовским ухом. Кстати, Вариса тоже можно и нужно было убирать.
 

Гэз Макон

Знаменосец
А Коннингтона поставили армией командовать потому, что, имхо, особо больше и некого было ставить. Хотя, с другой стороны, были же белогвардейцы, их, наверное, тоже можно было в этом качестве использовать.
Вот именно что были белогвардейцы, которые должны при необхлжимости и войском рулить.
 

Andaer

Знаменосец
Вот именно что были белогвардейцы, которые должны при необхлжимости и войском рулить.
Ну, на то Эйерис и безумный король:D Хотя, в книге упоминалось, что он сделал Коннингтона десницей и отправил его подавлять восстание. Интересно, в данном случае статус Десницы имеет какое-то значение или нет?:unsure:
 

Andaer

Знаменосец
Наврядли, ведь Мерривезер и Челстед не водили войска.
Однако упоминается, что "Мерривезер позорно отступил перед восставшим Робертом". Вероятно, здесь речь идёт о невозможности подавить Восстание в целом, без учёта командования войсками. Просто Коннингтону здоровье и силы позволяли лично возглавлять войска, вот он и вёл их бой сам, а Мерривезеру не позволяли.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Просто Коннингтону здоровье и силы позволяли лично возглавлять войска, вот он и вёл их бой сам, а Мерривезеру не позволяли.
Там были - белогвардейцы из которых Барристан Семи вполне мог это сделать, во всяком случае разбитую армию он собирал ,там был Дарри - человек жесткий и волевой вроде ,там были всякие Моутоны и прочие. Чем так молодой Коннингтон выделился?
Однако упоминается, что "Мерривезер позорно отступил перед восставшим Робертом".
А где? Я просто не помню, где он выступал против него во главе войска?
 

Andaer

Знаменосец
Там были - белогвардейцы из которых Барристан Семи вполне мог это сделать, во всяком случае разбитую армию он собирал ,там был Дарри - человек жесткий и волевой вроде ,там были всякие Моутоны и прочие. Чем так молодой Коннингтон выделился?
Возможно дело в том, что у Эйериса с головой было не в порядке, и он видел в них предателей и изменников, поэтому и решил доверить это дело человеку со стороны. А может это работа Вариса.
А где? Я просто не помню, где он выступал против него во главе войска?
Вы имеете ввиду не помните Мерривезера выступающего во главе войска?
 

Гэз Макон

Знаменосец
Вы имеете ввиду не помните Мерривезера выступающего во главе войска?
Да.
Возможно дело в том, что у Эйериса с головой было не в порядке, и он видел в них предателей и изменников, поэтому и решил доверить это дело человеку со стороны. А может это работа Вариса.
Но держал в практически заложниках жену и детей Раегара и вдруг назначил Коннингтона - из штормовых лордов+приближенного принца?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Andaer

Знаменосец
А я и не говорил, что такое было. Вероятней всего, Мерривезер, будучи десницей, должен был подавить восстание и не справился с этим. Но нигде не говорится, что он войско возглавлял лично, возраст и здоровье не позволяли. Он, скорее всего назначал на должность командиров нужных людей, но провал повесили на него, т.к. подавление восстания было поручено ему. А Коннингтон, будучи молодым, здоровым и мечтающим о славе войско возглавил сам, и мы знаем, чем дело закончилось, разделил участь Мерривезера.
Но держал в практически заложниках жену и детей Раегара и вдруг назначил Коннингтона - из штормовых лордов+приближенного принца?
Трудно сказать почему он это сделал. Лично я поставил бы на то, что это работа Вариса, а может быть и кого-нибудь другого из его приближённых.
 

Willard

Знаменосец
Зато, почему-то, есть к Ланнистерам. Нед не показатель - южане испортили мальчонку.:confused:
Не мятежник:stop: , а благородный повстанец. Чтобы, значит, прекратить детоубийства:йо-хо-хо:

Так он его в принципе нормально воспитал, как грандлорда.
Про детей рассказал, а вот про киднепинг - нет. :unsure:
 

Andaer

Знаменосец
Когда Гудбруки и Дарри не пошли вместе с Талли бунтовать против законного короля Эйериса, Хостер Талли напал на них и сжег их замки. Упоминались и еще 2-3 фамилии, но их точно не помню.
Как и Роберт против части штормовых лордов, как и Джон Аррен, против части лордов Долины.
 

Snow Castle

Знаменосец
Как и Роберт против части штормовых лордов, как и Джон Аррен, против части лордов Долины.
А вот когда Кейтилин присягу Бриенны принимала, то обязалась не требовать от нее бесчестных поступков. Бунтовать против короля - это как? Если Талли требует от вассалов бесчестных поступков, пусть не удивляется отдаче.
Потому что - как Магомет горе, так и гора Магомету. (Это не та гора, поэтому с маленькой буквы).
 

Andaer

Знаменосец
А вот когда Кейтилин присягу Бриенны принимала, то обязалась не требовать от нее бесчестных поступков. Бунтовать против короля - это как?
Бунтовать против такого короля, как Эйерис - абсолютно естественно. И никакого бесчестья, лично я в этом не вижу. Это было в интересах дома Таргариенов, разобраться с таким королём, который хоронит своими действиями дом Таргариенов. Но они ничего не предприняли. Хорошо, значит предприняли другие.
Если Талли требует от вассалов бесчестных поступков, пусть не удивляется отдаче.
Талли ни от кого ничего не требуют. Лорды имели возможность встать либо на строну короля, либо на сторону своего грандлорда. С соответствующими последствиями, разумеется.
 

Areta

Знаменосец
офигеть:) представляете- вы мятежник, лидер мятежа, воюете против сюзерена, тут на вашу сторону переходит еще один крупный союзник, и фактически преподносит вам столицу с трупами врагов. (а мог и на противоположной стороне выступить).
Вы ему- да как посмел??? ты чего натворил??? это измена!!! предательство!!!!! но я милостив- давайте все на стену грехи искупать:confused:
Да, именно так. Союзник, который перешел на вашу сторону, когда уже все было фактически решено. А трупы врагов - это трупы идиота, изнасилованной молодой женщины, трехлетки и младенца. Таргариенов обезглавил Роберт на трезубце и Ланнистерская помощь ему в этом не понадобилась. А потом надо было Нэда отправить с трупом обезглавненного Горы в Дорн, чтобы он сказал Донару и Оберину, что он тоже потерял сестру, и что он сожалеет и что понимает. И Роберту надо было взять в жены дорнийку, тогда, глядишь, Дорану не пришло бы в голову обещать дочь Визерису и 16 лет плести за спиной Аррена интриги.
 
Сверху